Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Диалог христиан с мусульманами (16.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1448)

Плюшевое Имя 19.06.2010 03:11

Про вино... Вино содержит благо...очень часто пьют Кагор для поднятия гимоглобина...вот тогда оно во благо... А напиваться- вот во вред...

Letney 19.06.2010 03:12

51. Еще раньше Мы даровали Ибрахиму (Аврааму) верное руководство, и Мы были осведомлены о нем.
52. Вот он сказал своему отцу и народу: «Что это за изваяния, которым вы предаетесь?»
53. Они сказали: «Мы видели, что наши отцы поклонялись им».
54. Он сказал: «Воистину, вы и ваши отцы пребываете в очевидном заблуждении».
55. Они сказали: «Ты пришел к нам с истиной или же ты забавляешься?»
56. Он сказал: «О нет! Ваш Господь – Господь небес и земли, Который создал их. Я же являюсь одним из тех, кто свидетельствует об этом».
57. Ибрахим подумал: «Клянусь Аллахом! Я непременно замыслю хитрость против ваших идолов, когда вы уйдете и отвернетесь».
58. Затем он разнес на куски всех идолов, кроме главного из них, чтобы они могли обратиться к нему.
59. Они сказали: «Кто поступил так с нашими богами? Воистину, он является одним из беззаконников!»

Letney 19.06.2010 03:13

60. Они сказали: «Мы слышали, как юноша по имени Ибрахим (Авраам) выступал против них».
61. Они сказали: «Приведите же его пред людские очи, чтобы они могли принести свидетельство».
62. Они сказали: «О Ибрахим (Авраам)! Ты ли поступил таким образом с нашими богами?»
63. Он сказал: «Нет! Это содеял их старший, вот этот. Спросите их самих, если они способны разговаривать».
64. Обратившись друг к другу, они сказали: «Воистину, вы сами являетесь беззаконниками!»
65. Затем они принялись за свое и сказали: «Ты же знаешь, что они не способны разговаривать».
66. Он сказал: «Неужели вы поклоняетесь вместо Аллаха тому, что ничем не способно помочь или навредить вам?
67. Тьфу на вас и на то, чему вы поклоняетесь вместо Аллаха! Неужели же вы не образумитесь?»
68. Они сказали: «Сожгите его и помогите вашим богам, если вы будете действовать!»
69. Мы сказали: «О огонь! Стань для Ибрахима (Авраама) прохладой и спасением!»

Letney 19.06.2010 03:18

Про вино... Вино содержит благо...очень часто пьют Кагор для поднятия гимоглобина...вот тогда оно во благо... А напиваться- вот во вред...-----------------------------------------------------------------
Во благо, но не при всех видах анемии и не в тех количествах в которых его у нас в стране принимают, к сожалению... Кроме этого могу сказать, что ныне есть заменитиели для восстановления как гемоглобина, так и дифицита железа, намного более усвояемые. Кстати, не забудьте, что алкоголь разрушает нервную систему, в больших количествах нейроны мозга и клетки печени, не говоря о желудке... Хотите благую порцию алкоголя - пейте квас и кислое молоко, да не забыайте об природных уксусах, особенно яблочном...

Letney 19.06.2010 03:33

Вот интересно, а виноград тоже есть нельзя? Например, Изабеллу?------------------------------------------------------------------------
А он голову дурманит? Можно конечно!

Азнаур 19.06.2010 10:54

Господь промышляет о человечестве как целом.
...
Есть своя роль и у ислама. Например, он служил кораблем общечеловеческой культуры, когда Европа переживала тяжелые времена. Я о 8-11 веках по РХ.

Азнаур 19.06.2010 10:59

В те приятные годы, когда ислам осознал свою культурную неполноту, блестяще поработала новая арабская интеллегенция (ну, старой-то и не было) - *филологи, историки, философы. Одних толковых словарей арабского зыка было создано несколько десятков (это тысячу лет назад...). Невероятно много было переведено с древнегреческого.
Словом, так, где культ не тормозил (как в изобразительном искусстве) - рывок был сделан гигантский.
...

Далмат 19.06.2010 11:35

Теперь вопрос о понимании "единосущьный", как верно понять смысл этого слова с христианской точки зрения?

-----------------------------------
Единосущие
"Единосущие (греч. homoousios) — понятие православного богословия, отражающее бытийное тождество Божественной природы (сущности, естества) Лиц Пресвятой Троицы, а также бытийное тождество человеческой природы Христа и всего человеческого рода.
Понятие «единосущие» было принято и утверждено в его православном понимании на Никейском Соборе 325 г., который вошел в церковную историю под именем I Вселенского. Суть Никейской веры выражалась в понятиях homoousios («единосущный») и ek tes ousias («из сущности»). Оба понятия утверждали единство бытия Отца и Сына, предвечно рожденного из сущности Отца, единосущного Ему..."

Пламя 19.06.2010 12:00

Ася, спасибо за приглашение. Так, прошу на коран так не говорить. Коран появился как раз таки чтобы более точно людям преподнести слово всевышного, а то что там отражаются тексты из предыдущих святых книг это и не секрет, история ведь одна, бог один, пророки одни, но выводы люди делают разные.

Letney 19.06.2010 16:01

Изабелла- в большом количестве-дурманит! А вот другие сорта-нет:-)--------------------------------------------------------------------
Меня не дурманила, если кого то что то дурманит в тех количествах, которые можно съесть, то это запрещено ему самому... Кас тоже кого то может опьянить в больших количестаз, тогда он запрещен ему лично, но не имеет тотального запрета...

Letney 19.06.2010 16:12

отражающее бытийное тождество Божественной природы (сущности, естества) Лиц Пресвятой Троицы, а также бытийное тождество человеческой природы Христа и всего человеческого рода.---------------------------------------------------------------------
вот слово тождество меня очень смущает исходя из того что тождество это А=В=С, и можно сделать вывод что люди-боги

Хорошая 19.06.2010 17:03

Библию прочитал и не раз, включая и многие апокрифы...
а с какой целью? Библия - это Заветы - Ветхий и Новый. Вы с Богом - ни в том, ни в другом, а значит, Библия для вас - Тайна, которая возвещается находящимся с Богом в Новом Завете (Еф.3:3-5).
Так что с вашей стороны, по меньшей мере глупо ПЫТАТЬСЯ влезать в ЧУЖИЕ отношения, тем более с глупыми комментариями. Какова ваша цель "чтения" Библии?(dt)

Хорошая 19.06.2010 17:07

включая и многие апокрифы...
всё понятно с вами...
для справки:
апокрифы - это — «сокровенные, то есть неизвестно от кого изданные книги. Таковые книги суть все те, коих в Библии не имеется». То есть, апокрифические книги в большинстве своём извращают принципы богооткровенного учения, и они не могут быть в целом признаны боговдохновенными (например, в виду слишком сильного элемента человеческого мудрствования).

Хорошая 19.06.2010 17:10

что Евангелие можно назвать вольной трактовкой ВЗ
:-D :-D :-D странно слышать ТАКОЕ от человека, "читавшего" Библию. НЕ СМОЖЕТ чел-к ТАКОЕ сказать, прочитавший хотябы ОДИН раз Писание!!!

Хорошая 19.06.2010 17:17

история ведь одна, бог один, пророки одни, но выводы люди делают разные.
Бог Израиля - Единый Сущий. А вот насчет "иных богов", о коих повествует как раз таки Коран, в Библии рассказано!
18Спасли ли боги народов, каждый свою землю, от руки царя Ассирийского? 19Где боги Емафа и Арпада?(Ис.36)
5Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил. (Пс.95)
Если смотреть на Коран через Библию, то бог Корана - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Богом Израиля! *Так же и Бог Израиля - не является богом Корана. Вот так-то.

Не Может Быть 19.06.2010 18:53

Я бы вам глотки перерезал не моргнув глазом..богохульники в следующий раз когда возвратится Халифат больше церемониться с такими как вы не будут.БОГ не бывает для Израиля или для Москвы.Бог для всех!глупые вы дальше некуда устроили тут цирк..то Бога похоронят,то на кресте распнут,то плоть его и кровь пьют..то из языка огненного Духа Истины сделали..то Павла 13 самозванным апостолом..совести у вас нет!

Пламя 19.06.2010 19:28

Петр и Лариса, с вами спорить мне не хочется, только по одной причине, в ваших словах больше ошибок чем у двоечника сдавшего ЕГЭ. Лариса то что вы тут написали это относится к идолам, в коране идолопоклонение называется одним из самых тяжких грехов. Три основные религии имеют общие корни, и Бог один, но называем по разному и по разному поклоняемся и яро отстаиваем свою религию.

Пламя 19.06.2010 19:35

Петр, Мухаммад (с.а.в) не нуждается в чудесах чтобы в него поверили. У него было достаточное количество сподвижников которые сохранили его дело и разнесли по всему миру то чему он учил. И самое главное из него не сделали бога, а из Иисуса сделали бога, хотя он им не является. Люди не в нем имеют спасение а в своих делах и в милости Всевышнего.

Далмат 19.06.2010 19:40

В Коране есть такие строки (здесь – в переводе М. – Н.Османова):
«Если вступаете в споры с людьми Писания, то приводите им наилучшие доводы. И не спорьте с теми из них, которые бесчинствуют. Говорите: мы уверовали в то, что ниспослано нам (т. е. в Коран) и что ниспослано вам (т. е. в Библию). Наш Бог и ваш Бог – один и тот же, и Мы предаемся Ему» (29: 46)"

"Как видим – плюрализм в религиях. И в то же время читаем:
«О, вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них» (5: 51).
«Иудеи утверждали: Узайр (Объяснение – чуть позже) – сын Аллаха. Христиане утверждали: Мессия – сын Аллаха. Но это – всего лишь словеса, изреченные их устами, напоминающие слова не уверовавших раньше них. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они от истины» (9: 30)"

«Великий парадокс, или Два почерка в Коране»
Самир Алескеров

Хорошая 19.06.2010 19:42

Я бы вам глотки перерезал не моргнув глазом..
вот-вот! а я о чем? не того духа ты, потерянный во ржи...(fr)

Хорошая 19.06.2010 19:44

Люди не в нем имеют спасение а в своих делах и в милости Всевышнего.
ню-ню! спасайтесь "своими" делами - кто запретит?!
А мы спасены Жертвой Христа - кто отнимет?!:-P

Далмат 19.06.2010 19:44

«Если вы, мусульмане, хотите наказать того, кто обидел вас – наказывайте соответственно тому, что совершено, пределов не переходите. Если вы будете терпеливы и мстить не будете, то для вас же это будет лучше, и в ближней, и в будущей жизни! Наказывайте во имя истины, не наказывайте, мстя за себя».
Однако, перелистав несколько десятков страниц, я натыкался на такие слова:
«Если распространители ложных слухов в Медине не перестанут вредить мусульманам, Мы настроим тебя (Мохаммеда) против них с Нашей поддержкой, и они не будут долго соседствовать с тобой здесь, будучи проклятыми Аллахом и заслуживающими изгнания. Где бы их ни нашли, их будут хватать и предавать смерти. Установления Аллаха неизменны!»
Меня особенно поражала именно последняя фраза. Как же так – установления Аллаха неизменны? Ведь только что я читал строки о сдержанности в наказании, прощении обид, а тут – «изгнание», «хватать и предавать смерти», и только за распространение слухов!"

Далмат 19.06.2010 20:03

вот слово тождество меня очень смущает исходя из того что тождество это А=В=С, и можно сделать вывод что люди-боги

-----------------------------------
Тождество, но не равенство)) Общая природа осознания и Духа позволяет говорить о подобии, но не равенстве людей и Бога) Вырастание же в Духе имеет цель богочеловечество (царствие Божие)...но не в лубочном представлении отрицающих реинкарнацию. Потому-что духовную эволюцию и индиуальное развитие личности и общества не заменить лишь "правильным" поклонением Богу))

Хорошая 19.06.2010 20:05

54 . И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.

(Сура3:52-54)

Аллах -лучший из хитрецов...как так можно??? хватит того что на земле кругом хитрость, обман, ложь а тут еще сам бог так "издевается", как быть простым смертным в таком случае? как отличить истину от лжи или хитрости?

В Библии в первый раз ХИТРОСТЬ упоминается , как присущее дьяволу, когда он схитрил-заставив Еву вкусить запретный плод вот тогда его хитрость проявилась и по сей день как может хитрит.
...
1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.(Бытие 3)

Letney 19.06.2010 21:05

Здесь причина другая.------------------------------------
Просветите же, шо там за причина?

Letney 19.06.2010 21:05

Здесь причина другая.------------------------------------
Просветите же, шо там за причина?

Letney 19.06.2010 21:06

Магомед до сих находится в своей гробнице...
Так кто неудачники, то?---------------------------------------------------------
Круто, идеальная логика...

Хорошая 19.06.2010 21:08

чтоб смысл не терялся?
теряются во тьме. (fr)
Тьма не может прогнать свет. Свет прогоняет тьму.

Letney 19.06.2010 21:08

что Евангелие можно назвать вольной трактовкой ВЗ
:-D :-D :-D странно слышать ТАКОЕ от человека, "читавшего" Библию.----------------------------------------------------------
А вы когда читаете, смотрите параллельные места... Тогда и поймете о чем я, читают многие, а вот изучают мало...

Letney 19.06.2010 21:12

Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог – один, и мы покоряемся только Ему». Коран 21:46, а теперь сравните с тем что вы цитировали, разницу чувствуете? Ну а друзей реально не берут себе, но общаться то никто не мешает, в то время когда вам иноверцев даже приветствовать запрещено и в тоже время обязаны благословлять, странно то, я тоже два почерка НЗ нашел:-D

Хорошая 19.06.2010 21:13

А вы когда читаете, смотрите параллельные места...
и что там с ними? у меня - всё в порядке.(fr)

Хорошая 19.06.2010 21:14

читают многие, а вот изучают мало...
а зачем вам ИЗУЧАТЬ Библию?(tr)
с какой целью?

Letney 19.06.2010 21:15

В Библии в первый раз ХИТРОСТЬ упоминается , как присущее дьяволу, когда он схитрил-заставив Еву вкусить запретный плод вот тогда его хитрость проявилась и по сей день как может хитрит.--------------------------------------------------
Лариса, вы уверены в этом или все же бревнышко поищете немного? Даю отсрочку, дабы не были после унижены незнанием своего же вероустава...

Хорошая 19.06.2010 21:17

в то время когда вам иноверцев даже приветствовать запрещено и в тоже время обязаны благословлять
не смешите тут никого! Откуда инфа? Бабка одна рассказала? Я - христианка, мой муж - муслим. Вы просто НЕ В КУРСЕ не то, что ИЗУЧАТЬ Библию - читать не читали!!! иначе не писали бы тут глупости!!!

Letney 19.06.2010 21:17

а зачем вам ИЗУЧАТЬ Библию?(tr)
с какой целью?-----------------------------------------
Это больше того, что лично вам следует знать...


Относительно ваших параллелей я не говорю, смотрите из в Библии когда в НЗ даются цитаты из ВЗ...

Хорошая 19.06.2010 21:18

Даю отсрочку,
:-D :-D :-D *никак богом себя возомнили?! ДАЁТ он.....:-D :-D :-D
рожденный БРАТЬ - давать не может!;-)

Letney 19.06.2010 21:18

не смешите тут никого! Откуда инфа? Бабка одна рассказала? Я - христианка, мой муж - муслим. Вы просто НЕ В КУРСЕ не то, что ИЗУЧАТЬ Библию - читать не читали!!! иначе не писали бы тут глупости!!!--------------------------------------------------------
И снова...какую вам отсрочку дать? Или не нужно, краснеем сразу?

Хорошая 19.06.2010 21:19

смотрите из в Библии когда в НЗ даются цитаты из ВЗ...
смотрю, и в отличии от вас, глядя в Книгу, вижу там не ФИГУрально.

Letney 19.06.2010 21:21

2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

Лариса, вы не знали этого? Одно бревнышко нашли, перейдем к бревнышку-хитрости?

Letney 19.06.2010 21:25

Далее о фигах... Т.е. о хитрости...
В древнеславянском языке, используемом православной церковью, слово «хитрость» в позитивном смысле используется и в приложении к Иисусу Христу (мир ему): «В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: «Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая».
В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть «Всехитрецу Слову». Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад.
Дьякон Андрей Кураев в своем сочинении «Таинство искупления» пишет о таком толковании: «Были и другие попытки объяснить тайну Голгофы. Одна из этих схем, в некотором смысле более глубокая и довольно дерзкая, говорит об обманувшемся обманщике. Христос уподобляется охотнику…».


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot