Я так сходу эти места и не найду. Всё больше читаю святых Отцов. А они Библию понимают лучше. Вообще, самому трактовать Святое Писание опасно. Вот, что пишет Александр Мень. "Библия говорит нам, что некогда, когда мир преобразится, Боготрёт всякую слезу и будет всем во всём, в каждом из нас. Не сказано, что онбудет в некоторых, а он будет во всём. Значит, всё злое исчезнет, останутсяполнота, красота и свет." Об этом говорит и Осипов. Кто он такой, я думаю, объяснять не нужно.

Вечного разделения с Богом и не будет! Когда люди увидят Бога и покаятся, то Он их простит и вытащит из ада. Добро восторжествует! Я знаю таких христиан, которые не могут с этой мыслью смириться. Ведь они такие праведные, всё соблюдают!
Идея всепрощенства - не нова, имеет своих приверженцев по всему миру. Но идея эта - не библейская, и учение - тоже, если не сказать больше... и дело тут не в том, что кто-то не может смириться с этой мыслью, т.к. праведен и все соблюдает. Сама по себе мысль эта, мне лично, очень симпатична, скажу больше - мне хотелось-бы, чтобы так было - что помучившись в аду, люди бы все осознали, покаялись бы, Бог всех простил-бы и взял в рай - это так, очень банально и просто - но в этом ведь смысл. Однако - как бы мне не импонировала эта мысль - оне не находит подтверждения в Писании, более того - Писани говорит об обратном - в притче о богаче и Лазаре ясно сказано, что нет перехода из ада в рай, и в обратном направлении тоже самое...
Это учение- увы - обольщение...

Я так сходу эти места и не найду. Всё больше читаю святых Отцов. *Lena etih mest w Biblije wi ne gde i ne naidjete.I kto tokije swetije Otzi schto wi ich bolsche predpochetaete chitat chem Bibliju

Говорить о том, что Бог кого-то вытащит из ада-это не что иное, как брат-близнец лживого учения *о чистилище ипрочей ерунде- обольщение врага душ человеческих ... Говоря такое, люди делают Бога лживым, а Он говорит, что человекам положено умереть и потом суд-ни реинкарнации, ни перевоплощения, ни перерождения... А также Библия многократно учит нас тому, что при жизни ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬСЯ и сделать выбор-принять ли спасение и дар вечной жизни через веру во Христа, а именно-решение войти во Христа как в КОВЧЕГ спасения и таким образом избежать суда БОЖИЯ? Или отвернуть Его благодать и и ВЕЧНО, подчёркиваю ВЕЧНО быть осуждённым вместе со всей мерзостью, всё будет собрано именно там в одном конкретном месте.

ВЫхватить кого-то из ада-так можно сказать в смысле того, как Бог спасает человека из ада этой безбожной жизни и оторванности от Создателя.

И дело не в том, что Бог чего-то не хочет. Одно из качеств БОГА-это ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ, которой держится вся вселенная. РАзве Бог не мог простить грешного человека просто так, без пролития Христовой крови? ДА, по любви мог бы, но ПРАВЕДНЫЕ требования закона требуют решить этот вопрос юридически правильно. ДЛя этого и был послан Христос. НЕ только в том вопрос-чего БОГ хочет? Но и в том, что требуется для решения той или иной проблемы, чтобы никто и в первую очередь САТАНА не мог сказать ЧТО ЭТО НЕЗАКОННО. ПРОСТО ТАК не бывает прощения грехов и никакого выхватывания из ада!!! ЕСТЬ ЦЕНА-ЭТО КРОВЬ ХРИСТА! ПОВЕРЬ и точка.

"Истинно слово некоего древнего отца: "Если Господь сподобит нас Рая, мы удивимся двум вещам: во-первых, тому, что увидим там тех, кого никак не ожидали увидеть там, а во-вторых, тому, что не встретим там тех, кого ожидали встретить".
Один святой, рассуждая об аде и о вечных муках, говорил так: «Представь себе, что ты, понимающий и любящий Красоту, ценящий Истину, стремящийся к Свету, все-таки осужден за свои грехи и оказываешься в обществе самых низких, грубых, извращенных грехом людей. И они будут над тобой не просто насмехаться, но будут самым ужаснейшим образом издеваться, глумиться, с целью лишить, в конце концов, тебя и жизни, но, не имея возможности отнять ее у тебя, будут толкать тебя на это самого. Но и ты этого не сможешь сделать. И продолжаться это будет ни день, ни неделю, не год, а — вечность»

Действительно , согласен с Надин - в притче о богаче и Лазаре , богач покаялся и просит освобождения , но никто его не освободил . Кроме того сказано "между нами и вами великая пропасть так что никто не переходит". Поэтому все ясно и спорить не о чем .

"И тогда Иисус повернулся и оглядел Своих людей. "Как трудно, - сказал Он, - имеющим богатство войти в Царствие Божие". В греческом употреблено слово хремата, переведенное как богатство (у Баркли деньги). Аристотель определил это слово так: "Все те вещи, стоимость которых измеряется монетами". Некоторые могут удивиться, отчего эта фраза так поразила учеников. Их изумление подчеркнуто дважды. А изумились они потому, что Иисус совершенно переворачивал установившиеся иудейские нормы. Мораль широких масс иудеев была проста: они считали, что процветание и успех в делах - хороший признак: если человек богат, значит Бог удостоил и благословил его. Богатство служило доказательством отличного характера и расположения Божия. "..." И, чтобы они лучше поняли сказанное, Иисус повторил Свое утверждение в слегка измененном виде. "Как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие"

"Отрет всякую слезу "- это сказано о рае , Откровение 21 глава , все достаточно понятно написано : "И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

"О , Ад был ужасен! - Воскликнул тот человек. - Все, кто находился в нем , сидели за огромным столом напротив друг друга.
Этот стол ломился от яств, но никто из сидящих за этим столом не мог утолить свой растущий из столетия в столетия голод.
Ведь руки этих людей не сгибаются в локтях, а потому они не способны себя накормить.
Глаз видит , да зуб неймет.
- Да, это чудовищно ! -Воскликнули слушавшие этого человека.
- А Что ты увидел в Раю.?
-В Раю? ..- Удивился рассказчик . -Да ту же самую картину : тот же стол с яствами, так же сидят люди....
- Быть может , люди , находящиеся в Раю, не испытывают голод? - Предположили Вопрошавшие.
- Нет , Они тоже испытывают голод, как и все нормальные люди, - ответил рассказчик.
- Быть может, у этих людей руки сгибались в локтях?- догадались вопрошавшие.
- Нет , руки у этих людей тоже не сгибались, - разочаровал вопрошавших рассказчик.
- Но В чем тогда разница ? -недоумевали спрашивающие .
- Разница в том , Что в Раю они кормили Друг Друга, - улыбнулся рассказчик"

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их; И ОТРЕТ БОГ ВСЯКУЮ СЛЕЗУ С ОЧЕЙ ИХ, И СМЕРТИ НЕ БУДЕТ УЖЕ; НИ ПЛАЧА, НИ ВОПЛЯ, НИ БОЛЕЗНИ УЖЕ НЕ БУДЕТ; ИБО ПРЕЖНЕЕ ПРОШЛО.

"Евангелие от Луки также названо евангелием обездоленных. Сердце Луки с каждым человеком, жизнь которого неудачна. г) Лучше других Лука изображает Иисуса другом изгнанников и грешников. Лишь он рассказывает о женщине, которая помазала миром ноги Его, обливала их слезами и вытирала их своими волосами в доме Симона фарисея (7,36-50); о Закхее начальнике мытарей (19,1-10); о кающемся разбойнике (23,43); и лишь Лука приводит бессмертную притчу о блудном сыне и любящем отце (15,11-32). Когда Иисус послал своих учеников проповедовать, Матфей указывает, что Иисус велел им не ходить к самарянам или к язычникам (Мат. 10,5); Лука же ничего не говорит об этом. Авторы всех четырех Евангелий, сообщая о проповеди Иоанна Крестителя, цитируют из Ис. 40: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Богу нашему"; но лишь Лука доводит цитату до ее триумфального конца: "И узрит всякая плоть спасение Божие". Ис. 40,3-5; Мат. 3,3; Мар. 1,3; Иоан. 1,23; Лук. 3,4. 6)"

Неужели Святые Отцы православной церкви и профессор теологических наук лгут?
Современное определение лжи: ложь — умышленное (успешное или нет) утаивание и умышленная фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания (или удержания) в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине (Masip, Ekman, DePaulo)
(Вики)
Если понимать ложь как в *вышеприведенном определении - то не лгут, просто заблуждаются, выдавая чаяния сердца за реальность.

И сказал сидящий на престоле : се творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есть Альфа и Омега, начало и конец; жажщему дам даром от источника воды живой ;

Если понимать ложь как в *вышеприведенном определении - то не лгут, просто заблуждаются, выдавая чаяния сердца за реальность
-------------------------------------
Заблуждаются ли?)) Может те, кто буквально толкуют Писание - заблуждаются?)) Не учитывают особенности личностей евангелистов, не учитывают времени написания СВ.книг и прочие важные вещи...Попросту отвергая работу разума, представительства Св. Духа)

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. " (теперь внимание !!!) "БОЯЗЛИВЫХ ЖЕ И НЕВЕРНЫХ, И СКВЕРНЫХ И УБИЙЦ, И ЛЮБОДЕЕВ И ЧАРОДЕЕВ, И ИДОЛОСЛУЖИТЕЛЕЙ И ВСЕХ ЛЖЕЦОВ - УЧАСТЬ В ОЗЕРЕ, ГОРЯЩЕМ ОГНЕМ И СЕРОЮ; ЭТО- СМЕРТЬ ВТОРАЯ.

Заблуждаются ли?)) Может те, кто буквально толкуют Писание - заблуждаются?)) Не учитывают особенности личностей евангелистов, не учитывают времени написания СВ.книг и прочие важные вещи...Попросту отвергая работу разума, представительства Св. Духа)

А кто Вам сказал, Александр, что разум - это представительство Духа Святого?(H) *Вы опять (неосознанно наверное) ставите человека в центр всего... не стоит передергивать, "переосознавать", перекраивать Писание на свой лад, подстраивая под свои яаяния - мы-ж с Вами уже тыщу раз об этом говорили!(ch)

Прит.5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. 6 Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. 7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: 8 это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих.

А кто Вам сказал, Александр, что разум - это представительство Духа Святого? Вы опять (неосознанно наверное) ставите человека в центр всего... не стоит передергивать, "переосознавать", перекраивать Писание на свой лад, подстраивая под свои яаяния - мы-ж с Вами уже тыщу раз об этом говорили!
------------------------------
Я ничего не перекраиваю, а понимаю, разумею)) Если разум - не от Бога, если он и Дух Святой - не одно, то от кого же он тогда?)) И кто он?)) Вы и я пользуемся именно им говоря о Писании и его истинах) Не имея разума - у нас и разговора такого не случилось)) Здесь я говорю не о интелекте - уме) Это инструмент сродни программному обеспечению компьютера. В начальном виде он и у животных есть)) Я говорю именно о разуме))

Я ничего не перекраиваю, а понимаю, разумею))
Если вы разумеете совершенно по иному, чем учит Писание - но все-же говорите, что Вы ТАК понимаете Писание - то Вы - перекраиваете... простите, совсем не хочу Вас зацепить или обидеть. (L)
Если разум - не от Бога, если он и Дух Святой - не одно, то от кого же он тогда?)) И кто он?))
Разум - от Бога, но он и Дух Святой - не одно - абсолютно. Дух Святой - ипостась Троицы, разум человеческий продукт мозговой и душевной деятельности, поддающийся влиянию духа, но сам по себе духом не являющийся...

Жизнь тоже не вечна и тело тленно, тогда зачем заботится о пропитании и жилище?

и вообще-все умрут, а некоторые-изменяться.. так ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЭТО ВСЁ?:-D :-D :-D :-D :-D :-D

Если разум и ДУХ СВЯТОЙ-это одно... то, Боже мой! Это ж полная засада! Библия такие эпитеты выдаёт по поводу разума... превратный ум(например)... Затем люди не имели Бога в своём разуме... ну и прочее (а я надеюсь, по-вашему Дух Святой-это БОГ?) Ну и вообще.. в разуме человека ттакие вещи творяться-не дай Бог на него опираться в своей жизни, не то, что со Святым Духом его отождествлять. ^o)

Дух Святой - ипостась Троицы, разум человеческий продукт мозговой и душевной деятельности, поддающийся влиянию духа, но сам по себе духом не являющийся...
------------------------------
Вы путаете интелект и разум, Надин) Разум - не продукт мозговой деятельности)) Разум - это интструмент богопознания, представительство Св. Духа) Без осознания - нет жизни) Я не писал, что разум человека и Св. Дух - одно) Я говорю о Его представительстве в человеке)

Ну.. конечно есть и ОБНОВЛЁННЫЙ РАЗУМ, а именно разум ориентированный на Бога и Его СЛОВО и ТЩАТЕЛЬНО пронизанный СЛОВОМ БОГА... т.е. обновлённый...

Александр! Библия пишет о том, что Дух с духом нашим.) Господь со духом вашим...

а разум, направленный на дух-жизнь и мир, а разум, направленный на плоть-грех и смерть....)

Ну и вообще.. в разуме человека ттакие вещи творяться-не дай Бог на него опираться в своей жизни, не то, что со Святым Духом его отождествлять
------------------------------------
Разум и ум - не одно и тоже)) Попробуйте понять это, дамы)) Если что и творится "не дай Бог" - творится в уме человека) А разум это высшее осознание, а не интелект, способный лишь на сбор информации и опрерации с ней))

Эттто очень трудно... я сделана из кости... в которой нет костного даже мозга). Понимаете? Я изучила только 1 книжицу... больше ничего не знаю... но зато как только начинают говорить сильно немного совсем ерунду... отличающееся, у меня внутри как маячёк(или ок)... я с трудом переношу такое... бывает, что даже болеююю душою...(F)

Ну.. конечно есть и ОБНОВЛЁННЫЙ РАЗУМ, а именно разум ориентированный на Бога и Его СЛОВО и ТЩАТЕЛЬНО пронизанный СЛОВОМ БОГА... т.е. обновлённый...

Помоему это какие-то сектантские рассуждения. Человек состоит из тела, души и духа. Тело есть жилище души, а дух - это с это способ общения души с Господом.
Слышали выражение: бездушный человек? Это человек оторвавшийся от Бога и живущий по своим низменным прихотям и похотям.

кстати, любой верующий человек, не заскорузлый в своих чувствованиях вам скажет, что в нас ДОЛЖНЫ быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе. Бывает такая буря поднимется, аж неприятно... это когда Его слово переворачивают. Наверное это Ему не нравиться). Трудно вообще-то идти против рожна).:-D *И вообще мне это нравится, что никакая мудрость ЗЕМНАЯ не может вместить того, что Он открывает немудрому этого мира и ничего незначущему))). Это просто здОрово! Даже я могу Его переживать)...:-D

Помоему это какие-то сектантские рассуждения. Человек состоит из тела, души и духа. Тело есть жилище души, а дух - это с это способ общения души с Господом.

обновление разума-это ПАвел так сказал... апостол). Ефесянам, если я правильно помню.

Я тоже считаю, что человек троичен. Тело, душа(эго, я человека)-разум, чувства и воля и дух-... интересно-для чего же дух? Возможно он не случайно назван дух... И вообще Господь сказал, что Отец Его ищет доныне поклонников в духе и истине... :-D (F)

своим умом мы всё равно это не постигнем: ни тайну вечной жизни, ни тайну Святой Тройцы... Это всё равно что какая-нибудь букашка попытается понять устройство мобильника. Бог сказал нам: будьте как дети. ЭТо значит - не заморачивайтесь! Любите - и любовью спасётесь.

Некто негде(весьма авторитетная личность) сказал, что КРАСОТА СПАСЁТ МИР, в смысле он процитировал... Так Любовью спасёмся-кстати под любовью каждый понимает всяко-разное, красотою(кстати-где её найти и как спасаться) или какой-то ещё путь спасения? А то можно попасть в просак, я имею в виду как раз АД и ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ. Это важный вопросик.

"Красота спасет мир" - это Достоевский в "Преступлении и наказании". Контекст там такой - что любовь к красоте мира и тяга человека к совершенству должна спасти его от совершения грехов. Так размышлял Федор Михайлович. Думал, если ради Бога не отказываются от грешной жизни, то хоть ради красоты откажутся. а там и Бога узрят. Кстати, убийца Раскольников все-таки искренне раскаялся и жизнь его наладилась по всем параметрам (fr)

Рим.12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь
обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Ума таки.

Столько религий сейчас, столько суждений и осуждений... Как быть? Где правда? Лучше не вдаваться во всё это, а то сойдёшь с ума! Познавать Божью волю, конечно, нужно. И это самое главное в духовной жизни. Но не нужно влазить в теологические дебри.