А можно узнать у Вас, Крестоносец - почему Вы периодически пишите один и тот-же пост во всех темах, во всех группах - про философию - вот уже несколько дней! Прям как рекламные вставки! :-$ (ch)

Dima , a vi nashli vo vsjom Biblje mesto gdze govoritca chto Dusha ili Dux bezsmertni??? Jesli net zachem volnujet vas mnenije ljudzej???

.
1-е Тимофею 6:16 (Russian Synodal Version) 16единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
.

Надин., Бог предоставляет человеку, только две дороги.., и по вашим словам,одна из них, вечные муки. А так, как всё по Его воле, то можно сказатъ, что Он позволяет, чтобы грешники вечно мучались.,то есть можно сказать,что Бог сам мучает, или допускает это. В принципе, это одно и то же, потому,что всё ,что происходит *во вселенной, происходит по воле и по ведению Бога. !!! Или Вы этого не знали ?! Если вы этого не понимаете.,тогда мне сложно с вами продолжать беседу !

Никто не может показать хоть адин стих где говорится что Душа или Дух не могут умерать.
Вчера приводили, сегодня опять нужно?

Tam netu takova
В первую очередь Бог не есть Бог мертвых, но живых.
потом читайте притчу о богаче и Лазаре;
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56);
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:3);
Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом. (Иез.32:21);
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. (Фил.1:21);
(Откр.6:10);

Юлия, здравствуйте. После смерти у человека (души) исчезает возможность осуществлять свои желания. В некоторых местах св. Писание говорит, что они (души умерших) не знают что происходит на земле. Но сознание как свойство души сохраняется. Для апостола Павла, который прямо говорит, смерть - приобретение.

Вчера приводили, сегодня опять нужно?(N)
Pover chto vi nichevo ne mog privestci:-D

Получается сатана был прав,когда сказал Еве" нет ,не умрёте".Трудно говорить о правости лукавого. Одно можно сказать, что он искажает, искривляет (лукавит, от слав. лука - кривизна) эту правду. Почему Господь и запрещает бесам исповедовать Его Сыном Божиим. Ева стала слушать змея, и преслушалась Бога.

Oni chtob opravdovatc svaji skazki nazivajut "smertc" zzizn bez Boga, "Vo veki vekov"= katorij oznachajet okanchatcelnij, nazivajut bezkanechnim chtob opravdatc svaju neveriju k Slovu Boga....:-(

Дима , а ви нашли во всём Библэ место гдзе говоритца что Душа или Дух безсмертни??? Эсли нет зачем волнуэт вас мнениэ людзей???

Pover chto
зачем верить тому чего нет? Или:
Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
Верую в Бога, во святой Троице славимого, Отца и Сына и Святого Духа, ему слава во веки.

Dima tolko ne snantce Jegovistom iz za etoj Cerkovnoj oshibki, ja sam ne verju vechnomu adu, no ja i ne Jegovist....:-$ (Y) (Y) (Y)

Попробую увеличить шрифт, возможно проблемы:
Tam netu takova
В первую очередь Бог не есть Бог мертвых, но живых.
потом читайте притчу о богаче и Лазаре;
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56);
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:3);
Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом. (Иез.32:21);
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.(Фил.1:21);
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:10)

От Иоанна 9:41 (Russian Synodal Version) 41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)

так как Авраам мог увидеть день Иисуса?
собственно для меня это тоже тайна, ведь я еще живой. Там надеюсь узнать. Как Моисей явился на Фаворе из этого лона Авраамова, ил где до открытия рая находились праведный Енох и пророк Илия? Но притча о богаче и Лазаре несколько приоткрывает эту тайну. "Лоно Авраамово" (как говорят некоторые толковники) - это состояние, полное утешительных надежд на будущее блаженство, ожидающее всех праведников.


Итак мёртвые воскресают не сразу после смерти,а при последней трубе
Для мертвых воскресение это воскресшие тела, для тех кто не разрешился от тела в последний день обновление, это обновление телесное произойдет вдруг, т.е. в одно мгновение, как и изменится весь мир, и тела их также станут духовными и нетленными (ст. 53). Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Вот здравое рассуждения:
Так, как в библии на эту тему есть места, по которым на первый взгляд можно *сделать противоположные выводы., то давайте рассуждать логически. Так, как мы созданы по подобию и образу Бога, то люди должны хоть немного логически пониматъ дела Бога ! А в нашем вопросе даже логика не нужна, потому что это просто очевидно., что между любовью и вечными муками, как между чёрным и белым, такая же бесконечная разница ! Не забывайте, что между понятием (мучатъ), и (вечно мучать) - вечная, не представляемая для ума людей, разница ! И все это понимают.., ну вот, просто, некоторым в церкви сказали про ад.., и они до последнего не хотят менять убеждений.
Выражение:-" Любящий Бог мучает вечно грешников", звучит так же несуразливо , как- "сатана любит людей" ! Думаю, также найдутся личности, которые будут отстаивать и последнее выражение.
С уважением ко всем ! (Также согласен в этом вопросе с Александром Суходольским и Юлией Ауер).

что между любовью и вечными муками, как между чёрным и белым, такая же бесконечная разница
Может это просиходит от неверного понимания термина "мучить", "наказывать" и т.п.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. (Откр.3:19)
Или распятие Христа, для нас (да и для сторонних наблюдателей) было великим мучением и страданием, а для Отца проявление величайшей Любви (как собственного свойства) к человечеству.

Надин., Бог предоставляет человеку, только две дороги.., и по вашим словам,одна из них, вечные муки. А так, как всё по Его воле, то можно сказатъ, что Он позволяет, чтобы грешники вечно мучались.,то есть можно сказать,что Бог сам мучает, или допускает это. В принципе, это одно и то же, потому,что всё ,что происходит *во вселенной, происходит по воле и по ведению Бога. !!! Или Вы этого не знали ?! Если вы этого не понимаете.,тогда мне сложно с вами продолжать беседу !
Дима, Вы *не обязаны продолжать со мной беседу, тем более, что Вы откровенно игнорируете аргументы оппонентов, оставаясь на "своей волне" - например, в плане обвинения Бога в мучениях человека в аду.
Что касается воли Бога, и прочих, с этим связанным, вопросов, то, исходя из Вашего последнего поста, могу предположить, что Вы отрицаете свободу воли человека, данную ему Богом, а отсюда получается - что во всем, как ни крути - виноват Бог... в данной перспективе, если Вы действительно придерживаетесь подобных убеждений - разговор действительно продолжать сложно, потому-что это тупиковые убеждения.

чему оно научит
меня? возненавидеть грех, разгневаться не на ближнего, а на свою испорченность.


а если грешни к там в аду покаится?
Если после разлучения души от тела, она не может уже исполнять свои желания, есть библейская истина, то тогда покаяние в аду не возможно. Но невозможно оно не в силу "жестокости" Бога, а именно потому, что есть время для этого покаяния - сейчас, сегодня.

Когда суд по вашему
Есть два стиха (конечно больше):
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
и:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей (Матф.25:31)

Сожалеть, то возможно он сожалеет (по крайней мере чувствует нестерпимые муки - евангельский богач), но каким образом можно делать дела милосердия в аду, тогда мы приходим к латинскому не библейскому "Чистилищу".


так по вашему 2 суда? так- значит каждый умерший сразу попадает на суд
Получается так.

Попробую увеличить шрифт, возможно проблемы:
Tam netu takova
В первую очередь Бог не есть Бог мертвых, но живых.
потом читайте притчу о богаче и Лазаре;
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56);
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. (Матф.17:3);
Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом. (Иез.32:21);
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.(Фил.1:21);
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:10)

Dargoj.....Vertce skazkam....Ja vas ne osuzzdaju....No otkrojtce glaza....Mozzno chitatc beloje i skazatc eto chornoje???
Tak nigdze ne pisanno chto Dusha ili Dux Bezsmetcni...Ja imeju v vidu v vashix stcixax..chto vi zakoldovanij??? Chitajesh odno *a ponimajesh drugoje????
Ne znajesh chto Ilija bil Voznesjon Bogom, tozze i Moisej bil voskresjon a potom Voznesjon...Vot pochemu ani razgovarivali s Xristom....Ja ne govorju chto srazu posle smertci dusha srazu umerajet...no a tom chto Bezsmertcija dushi ili Duxa netu....No dazze i eto ne vazzno..Vazzno to chto ob etom ni slov v Biblii, i v vashix stcixax tozze netu....Vot vchjom vopros....Vopros v tom pochemu v veritce etomu o chjom Biblija ne govorit????

Достаточно умертвить всех явных грешников..,
Мне понравилось слово "явных"....
хмм..

Так, как в библии на эту тему есть места, по которым на первый взгляд можно *сделать противоположные выводы., то давайте рассуждать логически.
о вот и не стоит так делать...

У меня вопрос к людям, которые не могут совместить
"любящего Бога" и "вечные мучения".
А как вы относитесь к тому, что Бог - любящий и милостивый -
допускает невыносимые страдания Его любящих праведников
в этой жизни? Как у вас это с Его любовью соотносится?
А то мне кажется, что человек смотрит на Бога и создает
некий антропоморфизм - т.е. логика и воля Бога должны
действовать исключительно по логике и воле человека.
Мы Бога себе уподобляем, в то время как порядок в Писании -
наоборот.
По поводу же мучений... Человек сам избирает жизнь с Богом или
без Него, здесь Бог не мучает человека, а человек сам мучает себя
вечностью без Бога. Я вот вспоминала свою жизнь до уверования -
это было духовным мучением. А если представить вечность без Него...
Истребление же людских душ после смерти - тот же подход, что и в атеизме.
Жизнь. Смерть. Ничто. Стало быть, можно делать все, что хошь.

А если представить вечность без Него...
Истребление же людских душ после смерти - тот же подход, что и в атеизме.Жизнь. Смерть. Ничто. Стало быть, можно делать все, что хошь.
--------------------------------------
Пока в рассуждениях о сказаном (понятом) в Писании, для простых людей живших 2000 лет назад, не будет принята идея кармического воздаяния - проблемы понимания, логики будут всегда)) Человек - это осознание) Сознание - это во многом память-восприятие, "записаная" на разных уровнях - носителях) Существует два суда: суд - как условия нового воплощения и Суд - всеобщего соответствия программным (плана Божия) задачам)) Вечность страдания - вечность перерождений без достижения предначертаного человеку Совершенства сыновьего, по примеру Иисуса) В "темных" воплощениях душа человека может прибывать не одну жизнь - это и есть вечный Ад, персональный Ад) Других наказаний в природе не существует)) Есть еще смерть Души - очищение до монады (искры Духа)...но Это финальный Суд рассы людей) Ошибочно Душой называют астрально-витальное тело...но Душа штука значительно большая , чем тело желаний, личности определенного воплощения))

Офтаритетно заявляю что во всем Библе нигде не написано что Душа или дух безсметни...ето видумки язической философии.....Никто не может показать хоть адин стих где говорится что Душа или Дух не могут умерать.....Люди этому верят потомушта ани зомбировани.....
О вечной жизни Писание говорит очень много, нет возможности приводить тут все места Писания, приведу лишь некоторые - и о вечных муках - тоже.
1 Иоанна 5
11
* *Свидетельство сие состоит в том,
* *что Бог даровал нам жизнь вечную,
* *и сия жизнь в Сыне Его.
Римлянам 6
22
* *Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,
* *плод ваш есть святость,
* *а конец -- жизнь вечная.
23
* *Ибо возмездие за грех -- смерть,
* *а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Матфея 25 гл
46
* *И пойдут сии в муку вечную,
* *а праведники в жизнь вечную.
Откр 20 гл
10
* *а диавол, прельщавший их,
* *ввержен в озеро огненное и серное,
* *где зверь и лжепророк,
* *и будут мучиться день и ночь во веки веков.
14
* *И смерть и ад повержены в озеро огненное.
* *Это смерть вторая.
15
* *И кто не был записан в книге жизни,
* *тот был брошен в озеро огненное.
Офтаритетно???(H)

В общем мой бог есть любовь- и он "гневается не вечно"

Юлечка - в ад человек идет не потому, что Бог гневается вечно, а потому, что человек выбирает себе вечность без Него - это ад. Поэтому время нахождения человека в аду зависит не от того, как долго гневается Бог, а от того, что человек выбрал себе место пребывания без Бога...

Бог не заинтересован в мучениях людей. Он всё предусмотрел, чтобы избавить ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА от последствий греха. В Иисусе Христе есть единственный выход. Только в Нём может сокрыться человек от возмездия. Нет другого имени под небом, данного для человеков. Смерть не конец для человека, поскольку он не только физическое, но и духовное существо. Д-У-Х-О-В-Н-О-Е!!!
Надо не забывать, что люцифер и падшие ангелы – духи. Их нельзя уничтожить. Им приготовлено место, вечное отделение от Бога . Но сейчас они ещё имеют доступ к Творцу, сейчас они клевещут на народ Божий день и ночь.

Подумайте что значит вот это:
Рим 2:5-8 Упорство и нераскаянное сердце-ты сам себе собирает гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.»
О КАКОЙ ЯРОСТИ И ГНЕВЕ ИДЕТ РЕЧЬ? ДЛЯ ВОСКРЕШЕННЫХ ГРЕШНИКОВ ОНИ БУДУТ ДЛИТЬСЯ ТОЛЬКО МГНОВЕНИЕ?

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.»
Одни будут всегда в святом городе, а другие вне города…. ЭТО ГДЕ?

Vopros v tom pochemu v veritce etomu o chjom Biblija ne govorit????
tozze i Moisej bil voskresjon a potom Voznesjon
Где об этом говорит св. Писание?

теория СИ гораздо логичнее- тела нетленне получат те,кто получат вечную жизнь- а остальные просто умрут.
Да, возможно здесь мы не доконца (вернее даже в самом начале) понимаем Промысл Божий и Его Домостроительство о человеке. Но если принимать версию СИ, то и Христос напрасно умер, потому что собственно какой смысл был в смерти воплотившегося Архангела и никаким делом не подобного человеку?
Но христианское учение о человеке направленно именно на преображение испорченного грехом естества человеческого, на уподобление его Богу, как это Своим примером показал Христос воплотившийся Бог, умерщвление себя со страстьми и похотьми, не страшась смерти как конца бытия, но, как говорили преподобные отцы: "Помни час смертный, во век не согрешиш". т.е. все направленно не на тленное тело, но на обновление, преображение внутреннего человека.
А по отношению к Судии, думаю, что здесь нужно принимать во внимание те слова которые относяться к людям решившим идти против Христа. Как в Дидахе: "Есть два пути: один - жизни и один - смерти; велико же различие между этими двумя путями."
Бог есть Любовь, и Он не хочет смерти грешника, и всеми путями подсказывает ему путь жизни. Дело за нами.

"В раю находятся те, кто сказал Богу: да будет воля Твоя, а в аду - те, кому Бог сказал: да будет твоя воля." * К.С. Льюис.

Надин, Вы ошиблись в Вашем предположении.., так, как я признаю свободу воли и выбора человека ! И так, как это было только лишь Ваше предположение, и к тому же негативное, то было бы культурнее его оставить при себе !

Ну, Дима - предположение - не есть утверждение - будь оно гативным или негативным - не стоит таки прямо так болезненно реагировать - предположение возникло не на пустом месте, а на следующем Вашем высказывании:

Бог предоставляет человеку, только две дороги.., и по вашим словам,одна из них, вечные муки. А так, как всё по Его воле, то можно сказатъ, что Он позволяет, чтобы грешники вечно мучались.,то есть можно сказать,что Бог сам мучает, или допускает это. В принципе, это одно и то же, потому,что всё ,что происходит *во вселенной, происходит по воле и по ведению Бога.

В данном высказывании воле человека не отводиться никакое место - а все лишь воле Бога - поэтому и возникло предположение. Если-же Вы говорите о том, что признаете, что человек обладает свободной волей - то это противоречит приведенной мною выше части Вашего поста.

Юлечка, понимаю, что мною приведенное сравнение не было
полноценным.
У меня все же вопрос:
а какая, по сути, по отношению к характеру Бога,
разница между вечными муками и прекращением существования?
Каким образом факт "стирания файлов" Богом гуманнее?
Как смерть назидает? Как исправляет?

О вечной жизни Писание говорит очень много, нет возможности приводить тут все места Писания, приведу лишь некоторые - и о вечных муках - тоже.
1 Иоанна 5
11
* *Свидетельство сие состоит в том,
* *что Бог даровал нам жизнь вечную,
* *и сия жизнь в Сыне Его.
Римлянам 6
22
* *Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,
* *плод ваш есть святость,
* *а конец -- жизнь вечная.
23
* *Ибо возмездие за грех -- смерть,
* *а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Матфея 25 гл
46
* *И пойдут сии в муку вечную,
* *а праведники в жизнь вечную.
Откр 20 гл
10
* *а диавол, прельщавший их,
* *ввержен в озеро огненное и серное,
* *где зверь и лжепророк,
* *и будут мучиться день и ночь во веки веков.
14
* *И смерть и ад повержены в озеро огненное.
* *Это смерть вторая.
15
* *И кто не был записан в книге жизни,
* *тот был брошен в озеро огненное.
Офтаритетно???(H)

Nadzi, *skazatc vi licemer , ne pravdo budzetc, skazatc sumashedshaja, tozze net, prosto vi slepaja ot somomnenija......
Vo pervix zzizn vechnuju poluchat Spasjonnije....
Vo vtorix dux i Dusha ne bezsmertnije ....i Vo vsjom Biblije netu nikakvova mesta chto dusha ili Dux bezsmernije....Vi vsegda zabivajtce podcherknutc slovo "Smertc".....
V originale napisano vo veki vekov=okanchatcelno=vechno , a ne bezkanechno.....Tak chto oftaritcetno govorju chto vi mozzet bitc ne xotcja no javno lzjotce i obmanivajtce sebja i drugix slepix.....
От Луки 6:39 (Russian Synodal Version) 39Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?

Псалтирь 88:11-13 (Russian Synodal Version) 11(87-12) или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя--в месте тления?
* * 12(87-13) разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения--правду Твою?
* * 13(87-14) Но я к Тебе, Господи, взываю, и рано утром молитва моя предваряет Тебя.

Псалтирь 146:3-4 (Russian Synodal Version) 3(145-3) Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
* * 4(145-4) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Екклесиаст 9:5 (Russian Synodal Version) 5Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

Екклесиаст 9:9-10 (Russian Synodal Version) 9Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это--доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
* * 10Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.