Я не Броварский,но уменя есть ответ на этот странный вопрос:Христос-Бог,Спаситель,,а что,у кого-то есть сонения?:-O

А простив грехи нам Бог примирил нас с Собою,и представил нас святыми.Понимаете святыми.Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.Разве Господь может лгать?
А на каком основании Вы считаете что это касается именно Вас? Это, Александр Терюшков, Апостол написал не всем и даже не тем кто просто верит что Бог есть или кто верит или разумом понимает что Христос распялся за его грехи. Ну и что с того? Веру видно по плодам. А что это за плоды когда так называемый верующий возвышает себя и прётся сесть на почётные места за столом к жениху. Написано: верующий в Него не грешит, но любит Бога и исполняет волю Его. Лично я, когда захожу в храм, вижу, что те обетования Апостола касаются всех там находящихся кроме меня. Нет пока во мне любви к Богу и настоящей спасительной веры.

О, ЕСЛИ Б ОНИ СПАЛИ И ПРОСНУЛИСЬ
Жених идёт!- раздался в полночь крик,
И совершилось взятие Невесты.
Закрылись двери - о, как краток миг!
Отговорило Лето Благовестья.
А у Двери толпятся и кричат
-Впусти нас, Господи! Твои мы дети!
Но им в ответ: Таких не знаю чад!
Не видел вас ходящими во Свете.
Кричат опять: Ходили пред Тобой,
Молились и крещенье принимали!
Впусти же нас: и мы хотим Домой!
Тебя Отцом мы тоже называли!
Но непреклонно Глас звучит опять:
-Я никогда не знал вас! Отойдите!
Мою вы попирали Благодать.
Нет, не для вас Небесная Обитель!
...Пред Дверью беззаконники стоят.
Себя они так страшно обманули.
Для них не повернётся время вспять!
О, если б они спали и проснулись!
...Уж никогда та женщина в слезах
Не предавалась б угожденью плоти,
Хранила в сердце бы Господень страх
И не была подобной жене Лота.
И тот мужчина - скулы в желваках-
Вознёс бы свою гордость на Распятье,
Ходил бы с кротким словом на устах
И не судил высокомерно братьев!
О, если был бы это только сон,
То девушка - любительница чтива-
Превозмогла бы леденящий стон
И впредь с душою не была игрива!
А предпочла бы Библию свою
Всем телепередачам и романам
И убеждала всех, кто стар и юн,
Как важно послушанье Христианам!
Тот юноша – пронзила взгляд печаль! –
Готов судить себя за слабоволье:
Друзей стесняясь, о Христе молчал
И часто с ними разделял застолье.
...У каждого, у каждого, кто здесь
Стоит у Двери, Господом закрытой,
Свой идол, не распятый, в сердце есть,
Вдруг обернувшийся свиным корытом!
Здесь сребролюбец и завистник здесь,
И переносчик тайны и клеветник,
И ропотник, оставивший свой крест,
И преступивший совесть лжесловесник.
Здесь те, у чьих сердец стоял Иисус,
Так и не ставший жизни Господином;
И те, в чьих душах побеждал искус,
Кто был лукав в общеньи с Божьим Сыном.
Стоят они, отчаянья полны,
На лицах вечный ужас, словно маски-
Небесной не увидеть им Страны,
Не испытать святой - Отцовской - ласки.
Теперь им ясны так, как никогда,
Слова предупрежденья Вечной Книги:
«Лишь сердцем чистые войдут туда,
С почтеньем несшие Христово иго!»
А их уже другая вечность ждёт:
Сердца сковала боль смертельной хваткой.
И вот уже их души пламень жжёт,
Неистощимый, вечно жгучий, адский!

но она остановилась, потому что её участники поняли о фарисейском образе своего мышления. Но я её сейчас верну на 1-ю страницу, она сейчас находится на 15-й. Вот даже Вы выговариваете так пренебрежительно слово "пьяница", а Вы что хотите сказать, что Вы не пьяница, что Вы лучше? Я никогда не слышал что кто-то из православных такое слово вслух произносил. Произвести суд: пьяница! - вот настоящий фарисейский образ мышления. Вы не понимаете как это осудить человека и осудить грех. Я лично вообще не знаю есть ли пьяницы сейчас на земле. *Владимир , Ваша логика железна! Фантазия велика! *Глобальные выводы напрашиваются сами собой. Разумеется в желаемую для Вас сторону. Вы хоть подумали, сколько раз, только в этом посте Вы осудили , превратно истолковали, извратили смысл слов так , как Вам хотелось их преподать и выставить оппонента в удобном для Вас свете. Но одному я несказанно рад! Есть оказывается такая вера! такая конфессия! такая Церковь! где прихожане- сверхвысокодуховные личности! Даже такое слово, как " пьяница" у них считается неприличным говорить вслух! Браво! Только теперь я начинаю понимать, что те, некоторые члены, этой сверхвысокодуховной церкви *, которые ругались в этой группе матом, хамили самым неприкрытым способом - это не они! Это замаскировавшиеся под них бесы! Они и сейчас бесятся в ЧС! Владимир ! Спуститесь на землю. И не надо самому додумывать за людей, что они поняли о своем образе мышления, спросите лучше у них. И *что я лично, хотел сказать или не хотел сказать, лучше я или хуже пьяницы. Будьте немного адекватнее.

Александр, весы... карма...движение веры...немного непонятно... откуда это , с какого послания... ну да ладно. насчет веры , обязательно нужно говорить веры во что,? -что земля круглая ? в светлое будущее? в то что Бог есть? что Бог един?...Тем более что вера у всех бывает разная. Там что кроме весов будет еще и веромер какой то?...
--------------------------------
"Веромер" обязательно будет: по принципу "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" А молился ли и творил свою жизнь человек во имя Иисуса или иного имени Бога - будет уже второстепенным, так как судимы все люди по делам, тому что есть действительное проявление веры в Бога, и есть подлинная реальность нашего богообщения) У христиан, в этом смысле, больше возможностей сделать все "правильно", родиться Свыше, вырасти в Духе и истине, обрести полноту понимания, христово сознание, а не чувство правоты и гордости перед "заблудшими", с другим исповеданием )

Светлана Заботина , великолепный ответ, по моему он включает все аспекты личности Иисуса, я бы только добавил Спаситель мира. У меня лично сомнений в этом нет , но я сделал вывод , что Иисус- Спаситель мира ,у многих людей не просто сомнения , они попросту не верят в это , они говорят : Иисус конечно Спаситель , но я себя спасенным считать не могу я еще плохой , а Иисус спасает только хороших, вот когда нибуть я стану хорошим и тогда Он меня спасет.А хороших как известно нету , потому что все согрешили...
И получается такой спаситель который на самом деле никого не спас.Это диавол хочет внушить нам что спасения нету , и Бог на самом деле обманщик , и никого он не спас. Но Слава Богу Он спас весь мир, я в это верю, я верю что и вы Светлана спасены , и Владимир , и я спасен , вы тоже в это можете поверить.

Александр я извиняюсь вы оказывается правы ,просто я не сразу понял что вы собираетесь на суд , там конечно да ,там и веса и веромер вероятнее всего будут. Я лично на суд не собираюсь , мне лично Иисус сказал что если я поверю в то что Он Спаситель мира, то я не буду стоять пред Судом. Я Ему поверил . Не думаю что Он обманет.

Владимир Броварский, судить кого то за фарисейство, это тоже фарисейство и гордость превозношения, мол оно то фарисеи а я нет...все мы люди хороши, все преуспели и в фарисействе и в гордости и в самомнении , самолюбии....

Александр я извиняюсь вы оказывается правы ,просто я не сразу понял что вы собираетесь на суд , там конечно да ,там и веса и веромер вероятнее всего будут. Я лично на суд не собираюсь , мне лично Иисус сказал что если я поверю в то что Он Спаситель мира, то я не буду стоять пред Судом. Я Ему поверил . Не думаю что Он обманет.
------------------------
В "юридическом" смысле на суд никто не попадет, если будет достоин Христа, проявляя в жизни подлинность веры, явленую из дел веры, в каждом мгновении жизни - посвящения) Те кто наивно полагают, что уже достойны Христа, просто от идеи, и доктринальных принципов Спасения их церкви - будут сильно удивлены в конце своей жизни, скорее всего)) Не собирались на суд - ан попали)) Ох и велико же может быть разочарование этих людей, в отношении их представлений и самой реальности)

Отвечаю вам Владимир Броварский.На основании того,что Бог говорит в 1Иоанн1:9"Если исповедуем грехи наши,то Он будучи верен и праведен,простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды",я и сделал свой вывод.Об этом же нам говорит и Римл.10:9-11"Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать,что Бог воскресил Его из мёртвых,то спасёшься,10.Потому что сердцем веруют к праведности,а устами исповедуют ко спасению.11.Ибо Писание говорит:"всякий верующий в Него,не постыдится",и тут же в 13 стихе:"Ибо"всякий,кто кто призовёт имяГосподне,спасётся".Или вы Владимир не верите Писанию?

В "юридическом" смысле на суд никто не попадет, если будет достоин Христа, проявляя в жизни подлинность веры, явленую из дел веры, в каждом мгновении жизни - посвящения)
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

18 Верующий в Него не судится...Иан 3;18. Че то я не вижу здесь слов <<... в юридическом смысле...>>... видите ли я воспринимаю все так как написано, на чем основуются ваши рассуждения мне не понять... какой то ваш христос непонятный , говорит одно , подразумевает совсем другое , ты надеешься , а тут тебе ба-а-ац .... видел таких людей , че то больше не хочу их видеть...прескверные людишки...

"Ученики спрашивали Господа Иисуса Христа: а много ли спасающихся? А Господь им не ответил, Он ушел от прямого ответа. Принципиально ушел. Он только призывал их самих подвизаться, творить подвиги, чтобы тесным путем войти в Небесное Царство.
В Священном Писании есть такие слова: вы "увидите.. . себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, возлягут в Царствии Божием" (Евангелие от Луки 13: 28, 29).
Ученые богословы долго обо всем этом думали, и многие из них считают, что Царство Христово, Царство Небесное устроено как бы отдельными "концентрическими кругами" - ближе к Богу или дальше от Него."

********azbyka.ru/vopros/5g2_7-all.shtml

Я человек неученый и теория о концентричных кругах для меня высшая математика, зато я понимаю одно, не требующее особой образованности , Бог никогда не имел ко мне притензий за мои грехи , все притензии взял на себя Человек Иисус Христос , я на сегодняшний день абсолютно свободен , у меня перед Небом нет никаких долгов... как вы считаете на сегодняшний день много ли людей верящих так? и это не так просто уверяю вас , поскольку нужно полностью отказаться от своих мнимых заслуг перед небом, они окажутся ничто...это и есть тот узкий путь , о котором говорил в своем ответе Иисус...

(md) (md) (md) (md) однако вам хорошо промыли мозги западные богословы....(md) (md) (md) (md)

"Некто сказал Ему "Господи, неужели мало спасающихся?. Он сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут" Лк. 13:23-24

Владислав нехорошо проявлять свои эмоции.Говорите по слову.т.е. по Писанию,и вас слушать будут.2 Тимофею3:16-17"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения, для исправления,для наставления в праведности,17.Да будет совершен Божий человек,ко всякому добому делу приготовлен."

Владислав, а когда Вы протестантом были,
Вам тоже мозги усиленно промывали,
или Вы все-таки и своей головой думали,
и своим сердцем веровали?
И еще. Слово "западный" стало нарицательным
в устах русских православных верующих.
А ведь есть и немало западных отцов церкви,
и немало современных западных православных
богословов. Ну и... восточных протестантских
богословов :)

Уверенность в своей чистоте перед небом очень сладка , потому что позволяет лениться .

Если берём свой крест и несём,то всё нормально.А когда про крест забываем,то это уже и лень,или когда полегче ищем крест.

или Вы все-таки и своей головой думали,
и своим сердцем веровали?
__________________________________
В рамках заданных координат как не крутись, а в музыканты не годишься......(F) ;-) *А вот когда выходишь за рамки этих искусственных координат....тогда начинаешь понимать, как тебе мозги промыли...но это приходит лишь после совершения шага из системы координат...:-)

И еще. Слово "западный" стало нарицательным
в устах русских православных верующих.
А ведь есть и немало западных отцов церкви,
____________________________________________
Не путайте временной континуум, анахронизм - вещь смешная в кинемотаграфии, но не в логике. Когда жили "западные" отцы, их во-первыцх было мало, во вторых, тогда еще не было современного понимания "западное мышление". Современные православные, как например иеромонах Серафим Роуз из Америки, хоть и географически жили на Западе, но имели ум восточный (тобишь Христов - не поймите эту фразу про ум буквально). Поэтому вывод: когда православные говорят негативно о западе и западных современных и модернистских богословах, они подразумевают враждебную восточной Церкви систему ценностей, богословия и культуры общения и образа жизни. А жить на западе или в другом месте можно,и не придерживаясь этих меркантильных и эгоистически-индивидуальстских ценностей, как Лот в Содоме.

Зачем *его *брать *, если *мы *оправданы пред *небом и *без *этого?
------------------------------
Крест личности - это Эго личности, его все несут, с рождения)) Без "несения своего Креста", без жертвы своим личным, растождествлением с Эго-восприятием - "оправдание по вере" теряет свой смысл для личности, так как принимается Искупление неполноценно, не по сути, эгоцентрично, фарисейски) У каждого свой крест, с ним и идем по жизни)) Ктож нас снимет с него, если это персональная задача каждого из нас?)

Владислав нехорошо проявлять свои эмоции
:-D :-D :-D *А морализаторством хорошо заниматься? Не занудно ли? Вообще-то, Бог создал эмоции....и даже, к вашему сведению, гнев бывает иногда праведным(ch)

"А жить на западе или в другом месте можно,и не придерживаясь этих меркантильных и эгоистически-индивидуальстских ценностей, как Лот в Содоме."
По милости Божьей, знаю немало западных протестантов,
не живущих в соответствии с эгоистически-индивидуальными и
меркантильными ценностями.

судить кого то за фарисейство, это тоже фарисейство и гордость превозношения, мол оно то фарисеи а я нет...все мы люди хороши, все преуспели и в фарисействе и в гордости и в самомнении , самолюбии....
Правильно, тут на форуме на "членском собрании" мы можем так рассуждать между собою. Но я же написал о высказывании некоторых: "Я незнаю как другие,а я верю что пред Господом я являюсь святым и непорочным.", а о других выразился: пьяницы, неверующие, атеисты.

Владислав ,уже *лет восемь как кроме Библии ничего не читал... действительно очень хорошо промывает мозги но ее написали совсем не западные богословы.... а вы вместо того чтобы цеплять ярлык лучше скажите с чем вы не согласны в моих высказываниях.
-то что Иисус есть Христос
или
-то что Он Спаситель мира
или
-то что мир СПАСЕН чрез Него
или
-что вы спасены чрез Него
или
-что я спасен чрез Него...
во что, из перечисленного вы не верите?

Серж Гаркоша,Вы или действительно не понимаете ,или делаете вид...во первых уверенность не в своей чистоте, скорее уверенность в своей полной негодности перед небом, и как следствие отказ от всех своих заслуг (смерть для закона -->греха-->плоти) и единственная надежда на то что Бог по своей милости Сам все устроил.
Также не судите всех по себе , мол если люди поймут что спасены ,начнут ленится ...

Это <<клеветник братий наших>> клевещет перед Богом нашим день и ночь, мол люди такие , сякие , плохие , совести у них нет, и.т.д. .. но *вся прелесть в том ,что человек поверивший в свое оправдание становится новым творением , и сатана абсолютно безсилен перед ним :18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.Иан4;18

Алексей, вы восприняли западную юридическую модель спасения. Такой подход не только однобок, что и есть искажение учение Церкви о спасении, но и опасен: в ваших словах, как и в словах и проповедях многих западных богословов я слышу нотки ( а у некоторых, и толстые намеки и даже бахвальство и чванство и тщеславие) самодовольства. Вы не видите в себе никаких грехов. Я уверен, что они у вас есть, но вас научили, что Бог смотрит на вас через призму Христа и поэтому не видит в вас грехов, так как вы как бы во Христе (это схема известна). Но Бог не слепец, и если у нас в жизни есть грехи, значит мы еще не свободны от них. Значит мы не имеем никакого морального права УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО МЫ БЕЗГРЕШНЫ ВО ХРИСТЕ, И ХВАСТАТЬСЯ И ХВАЛИТЬСЯ ЭТИМ ПЕРЕД ВСЕМИ.

И еще по поводу того, что вы последние годы кроме Библии ничего не читаете: этим не хвастаться надо, а сожалеть об этом. Надеюсь, вам это объяснять другие участники этого форума, почему.

"Писание - это ясная фиксация слов Христа. Но если служение Христа не тождественно Его словам - значит, плод Его служения не может быть тождествен евангельской фиксации Его проповедей. Если Его учение есть лишь один из плодов Его служения - то каковы остальные? И как люди могут стать наследниками этих плодов? Как передается учение, как оно фиксируется и хранится - понятно. Но - остальное? То, что в служении Христа было сверхсловесно, то и не может быть передаваемо в словах. Значит - должен быть иной способ соучастия в служении Христа, помимо Писания.
Это - Предание"

диакон Андрей Кураев
(из книги Традиция. Догмат. Обряд)

Владислав,а как вы объясните Ефесянам 1:3-5"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,4.Так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира,чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,5.Предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа,по благоволению воли Своей"И здесь говорится о святости и непорочности,объясните пожалуйста.

Владислав, не могу понять какое из моих сообщений дало вам повод полагать что я хвалюсь своей какой то святостью, напротив , скажу о себе что я пропитан грехом , он у меня в крови, бедный я человек! я такой же как тот пьяница о котором так много упоминали на этом форуме , ничуть не лучше того вора ,или того бандита.... то что у меня на этот момент не наблюдается каких то греховных проявлений ничего не значит , во плоти грех то остался и ничем его оттуда не убрать... все до одного негодны- говорит Господь. Все о чем я хочу сказать это то что Иисус есть Христос , т.е. истинный спаситель мира , тот который спас мир от греха , от ада , от гнева Божия...заметте не спасает или пытается спасти, а спас... кто верит в это тот рождается от Бога, о чем собственно и эта тема.

Еще раз спрошу вас ,скажите с чем вы не согласны в моих высказываниях.
-то что Иисус есть Христос
или
-то что Он Спаситель мира
или
-то что мир СПАСЕН чрез Него
или
-что вы спасены чрез Него
или
-что я спасен чрез Него...
во что, из перечисленного вы не верите?

Лично я вэто верю, подозреваю что и Вы, Алексей тоже. Только не пойму: почему Вы этого спасения для себя не принимаете?

Немного не понял , что дало вам повод так считать, я уже принял , верою ...
Рад за вас Владимир , стало быть вы верите что весь мир сегодня находится в спасенном состоянии ?

Немного не понял , что дало вам повод так считать, я уже принял , верою ... А если приняли, так непонятно почему из церкви Его убежали. Не то приняли наверное. Рад за вас Владимир , стало быть вы верите что весь мир сегодня находится в спасенном состоянии ?
Мир то спасён через Него, как Вы Алексей, и написали. Но он ещё не находится в спрасённом состоянии. Для этого осталась малость: миру принять это спасение.

Поделюсь еще одним приколом: у нас в школьной столовой установили сирену. И как только дети начинают громко разговаривать, включается сирена и мигает красный свет. Мой сын сказал, что все молчали во время обеда. Наконец-то проблема решена. (надеюсь).(fr) Сегодня 09:20

Для этого осталась малость: миру принять это спасение. *Сегодня 11:14----------------------