То есть апостол Павел передал Тимофею свое знание *и опыт того, как благовествовать и как учить?
ап.Павел ДО того - кем был? Савлом! а Тимофею ПРЕЖДЕ ВСЕГО сказал:16Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Так как вы понимаете место о прощении грехов людьми людей? Жду ответа...
Тут все просто. Как впрочем всегда в Писании.
Прочитайте мысль Христа с начала. Начинается так: "Если согрешит против тебя брат...", а заканчивается: "...кому простите-прощено, на ком оставите-останется". Если человек согрешил против меня, то именно я могу его простить (так и следует сделать), либо оставить на нем грех (но надо в сердце все равно простить). Из текста никак не следует, что Христос назначает касту избранных, исходя из вердикта который Бог будет или не будет прощать людей.

Так как вы понимаете место о прощении грехов людьми людей? Жду ответа..
Пример. Если меня обокрали и я знаю вора, то я могу:
1. Пойти в милицию и написать заявление. В этом случае Государство накажет вора.
2. Никуда не ходить и ничего не писать. Государство не будет преследовать вора.
Небо соглашается с нашим решением. Вот как эти слова Христа на практике воплотил Павел: Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его! Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им! "Тим. 4:14-16
На Александре Павел грех оставил, а тем кто его оставил - простил.
Знаете когда Писание становится трудным? Когда толкователи мозги запудрили. Тяжело видеть простую, очевидную истину текста, когда имеешь застрявшее в мозгу сочиненное кем-то толкование, например про что Иисус выбрал касту людей, которые распоряжаются жизнью других людей.

и что "нет никакой" Крови и Тела. а одни только "метафоры до притчи"
Кровь Христа - это Кровь Христа. Разбавленный водичкой кагор - это кагор. Не смешивайте. Тем самым вы кровь Христа как бы упраздняете.
Не удивляйтесь, что люди верят в силу Его Крови, и не верят в кагор. Это нормально.

Каково точное толкование Притчи Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах - слово, сказанное прилично (Притчи 25:11)?

Каково точное толкование Притчи Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах - слово, сказанное прилично (Притчи 25:11)
Что тут толковать? Надо разговаривать прилично. Грамотно, пристойно, умно и по делу. Яблоки и сосуды - просто художественный образ. Это же притчи. Не надо искать двойное дно там где его нет.
Но если вы любите рассусолить, то вот: яблоко сравнивается со словом. Яблоко - свежее, полезнеое, вкусное. И слово должно быть не утомительным, насыщенным пользой (благодатью), простым и приятным. А сосуд - это обрамление слова. Может речь о внешнем виде или жестикуляции, которая должна не закрывать слово, а красиво обромлять (прозрачный сосуд).
Но я лично не люблю так разжевывать, часто из-за подобного подхода теряется очевидный смысл и человек уходит в дебри.

и человек уходит в дебри.19:13
:-D :-D :-D философия (мудрствование) - блуждание в чужом мышлении|-(

Не поняла, почему вы решили, что человек столп и утверждение истины????
1 Тимофею 3:15
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать
в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Написано - Церковь Бога живаго , столп и утверждение истины.
потому что Церковь - тело Христа...
И нормально иметь разночтения, чтобы определились более искусные...
Филиппийцам 3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить;
если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

И какой бы человек не был мудрый, он не сможет понимать Библию без получения дара Святого Духа понимать её -
1 Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
4 стих...а кто пророчествует, тот назидает церковь.

истина это Христос и Его учение (слово Божье).
а толкование это понимание учения Христа толкователем. и человек (учитель, епископ и т.д) может заблуждаться. Согласен, истина - Христос, но оплот истин, столп и утверждение истины - Церковь. Притом в лице именно епископов и служителей. "Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, ВЕРНО ПРЕПОДАЮЩИМ СЛОВО ИСТИНЫ" 2 Тим. 2:15. Человек моет заблуждаться.....но не Церковь.

Именно в руках Тимофея (избранного) должно было содержаться учение об истине: "Держись образца *здравого учения, которое ты слышал от меня (не сказано - которое ты прочитаешь во всех моих посланиях!!)....храни добрый залог (Учение Христово) Духом Святым..." 2 Тим. 1:13-14. Итак, познание истины находилось и находиться в Церкви, сосредоточено в избранных, которые могут других учить. К сожалению, сегодня все, кому ни лень становятся учителями Слова, и считают, что они познали что то.

Так как вы понимаете место о прощении грехов людьми людей? Жду ответа.....
1. родиться ВНОВЬ (в духе) Ин.3:1-12
2. устроить из себя дом духовный *и т.д. Лариса, вижу, я об Иване...а вы о своем......Не об этом речь здесь....

Небо соглашается с нашим решением. Вот как эти слова Христа на практике воплотил Павел Значит, Евгений, вы считаете, что Павел мог оставить грех на человеке, а мог простить? Только Павел, или любой вообще вправе это делать?

Значит, Евгений, вы считаете, чтоПавел мог оставить грех на человеке, а мог простить? Только Павел, илилюбой вообще вправе это делать?
Неужели я настолько непонятно пишу? Или вы, когда читаете сообщения других, смотрите не правду, а на то как можно его использовать в споре? Решили за Апостольскую позицию Павла зацепиться?
Александр Медник лично Павлу сделал много зла. Многие товарищи Павла именно Павла оставили, именно его как бы предали. В обоих случаях согрешили конкретно против Павла. Поэтому в его воле простить и отпустить грех (тем кто его оставил грех не вменится), а Александр получит по делам.
Любой может простить или оставить грех, совершенный против него. Любой может написать заявление в милицию, когда было претупление против него. Иисус в евангелии обращался к любому Христианину (очевидно из контекста).

Любой может простить или оставить грех, совершенный против него.
Если меня к примеру оскорбит какой-то человек и я ему этого не прощу, а он через десять лет покается в этом перед Богом, то грех всё-равно останется на нём?
Как мило у вас получается.

Если меня к примеру оскорбит какой-то человек и я ему этого непрощу, а он через десять лет покается в этом перед Богом, то грехвсё-равно останется на нём?
Бог может прощать людей, независимо от нас. Это же вы как раз "мило" считаете, что Бог не может прощать без вердикта людей в рясе, которые не имеют никакого отношения ни к согрешившему человеку ни к его согрешению
Если человек каетяся перед Богом то Бог может простить его, не смотря ни на кого.

Если человек каетяся перед Богом то Бог может простить его, не смотря ни на кого.
Что-же тогда всё-таки значит: "на ком оставите, на том останутся"?

Если человек каетяся перед Богом то Бог может простить его, не смотря ни на кого.
Что-же тогда всё-таки значит: "на ком оставите, на том останутся"?
Вот что. Человек согрешил против меня лично. Врезал мне в темной подворотне по физиономии. Я сказал: "Господи не вмени ему этого греха". Как вы думаете Бог спросит за этот грех с хулигана? Уверен, что нет, я простил, значит и Небо отпустило. Именно этому учил Иисус. Теперь на Суде, даже если хулиган не раскаялся этот конкретный грех не вспомнится, я не подал заявления.
Неужели вы считаете, что предсмертную молитву Стефана Бог проигнорирует и спросит за грех его убийц? Стефан простил, поэтому Бог не вменит.

Почему столько разномыслия? Думаю от того, что не могут вместить мир, который оставил нам Иисус Христос.Его мир!. А про этот мир: скорбей разве вы не знаете, что только Дух Утишитель укрепляет истинных любящих людей. На любви и этот мир временный держится. Покаяние - осознание, Кто ты человек? Человек любви или себялюбия. Человек жизни или прожигатель этой жизни. Человек Света дарующий любовь или Человек Огня со страсьями несущего смерть.

Евгений, еще раз.
Он покаялся, а я не простил.
Господь говорит - на ком оставите, на том останутся.
Я оставил на нем(не простил), значит по слову Божьему грех на нем остался?

Я оставил на нем(не простил), значит по слову Божьему грех на нем остался?
Андрей еще раз. Вам тяжело понять эту простейшую вещь, потому что вы безосновательно уверены, что Бог может прощать грехи исключительно через человека. В вашем случае этот человек - каста священников.
Уразумейте, что только Бог может прощать грех, если человек кается пред Ним. Богу не нужно получать разрешение простить от священника или от кого угодно.
Но Бог в некоторых случаях не вменяет грех. А именно если вы попросили Его не вменять человеку согрешение, которым он согрешил лично против вас. Грех совершен против вас, поэтому вы и вправе отпустить грех (в этом случае Небо тоже отпускает) или оставить (тогда небо спрашивает за грех).
Но если грешник просит прощения у Бога, то Он может простить все его грехи, в том числе те, которые вы на нем оставили.

Я оставил на нем(не простил), значит по слову Божьему грех на нем остался?
Да грех остался. Любой грех остается на человеке до тех пор, пока человек не попросит прощения у Бога. Но если вы простили человеку его согрешение против вас, то грех не вменяется.
Я не знаю как вам еще объяснить. Неужели не понятно???
Уверен, что все вам понятно, как понятно и то, что я прав. Просто вы не хотите согласится, вот и выискиваете к чему прицепиться.

Любой грех остается на человеке до тех пор, пока человек не попросит прощения у Бога.
Евгений, это было понятно и без этих слов Христа.
Христос сказал "на ком оставите, на том останутся", без всяких если, да кабы.
Он дал власть прощать или не прощать людям грехи. *И вы это прекрасно понимаете.

Он покаялся, а я не простил.
Господь говорит - на ком оставите, на том останутся.
Есть 3 сценария.
1.Человек согрешил против вас.
2. Вы на нем грех оставили.
3. Он покаялся перед Богом
4. Бог простил, независимо от вас. Он - Бог, Он только может прощать любой грех
другой сценарий.
1. Человек согрешил против вас
2. Вы его простили, (грех против вас, поэтому у вас есть право простить или оставить конкретный грех, совершенный против вас).
3. Грех не вменяется вовсе. Вы же простили.
третий сценарий.
1. Человек согрешил против вас
2 вы его не простили.
3 он не кается
4 грех остается.
Куда еще проще, я не знаю.

Христос сказал "на ком оставите, на том останутся", без всяких если, да кабы.
Андрей. Именно с "если". "Если согрешит против тебя брат твой...".
И обращается Христс отнюдь не только к Апостолам, а ко всем верующим.
Ваше утверждение не основывается ни на чем. Это яркий пример манипуляции Писанием, в угоду деноминационным интересам. Именно из-за таких манипуляций и разделния. Если бы все были честны и видели что библия просто и ясно говорит, то и разделений бы не было.
Ваша позиция возникла из
1. Ложного утверждения, что слова Христа относятся к неким "избранным".
2. Что речь якобы о всех грехах
3. Убеждения, что Бог зависит от некоего человека в принятии Своего решения простить кого-либо
Писание это прямо опровергает.
1. Слова относятся ко всем.
2. Речь о грехах "против тебя"
3. Богу не нужны посредники, чтобы простить кающегося.
Прочитайте что написано в Библии.

1.Человек согрешил против вас.
2. Вы на нем грех оставили.
3. Он покаялся перед Богом
4. Бог простил, независимо от вас. Он - Бог, Он только может прощать любой грех
Тогда никакого смысла в этих словах вообще нету, зачем Ему было это говорить, если Господь и без этого прощает *раскаявшихся грешников.
Евгений, таинство исповеди появилось не вчера и не 100 лет назад и ваши попытки подстроить слова Господа под своё молодое учение весьма забавны.

Тогда никакого смысла в этих словах вообще нету, зачем Емубыло это говорить, если Господь и без этого прощает *раскаявшихсягрешников.
Почему нет смысла? Есть прямой и назидательный смысл. Во первых это объясняет духовные закономерности. Иисус показывает, что я способен влиять на Небесный вердикт.
Это реальная жизнь, в которой люди согрешают против меня, оскорбляют и обманывают. Как мне реагировать? Если бы Христос этого не сказал, то не важно как я реагирую, прощаю или не прощаю. От меня же ничего не зависит. Но Христос это сказал, сказал что если дело касается меня, то кое что зависит от меня. В моей власти облегчить участь грешникам, даже если они не покаются. Те грехи, что были совершены против меня им не вменятся. Стефан подлинно любил врагов и не простил им их убийство. Когда его убийцы прдстанут пред Судом Божьим, то им будет легче. Справедливый судья не вменит им того убийства, потерпевший не требует возмездия.

Никакого смысла каяться пред Богом нет как раз в том случае, если власть прощать Бог делегировал касте Священников. Ведь конкретный батюшка может отпустить мне грех. Теперь моя задача сделать так, чтобы поп сказал: "Прощаются тебе грехи" и все. Католики решили *это право продавать за деньги. С ортодоксами еще проще, их можно просто надурить, прикинуться овечкой. А можно нанять персонального священника, он мне будет все отпускать, ведь по учению ортодоксов главное, чтобы священник был "законный" и не обязательно честный.
В любом случае мнение Бога вторично. Он неисчего не решает напрямую, священники решают, а Он их безусловно слушает. Пойдем к священникам, а не к Богу.

Но если вы простили человеку его согрешение против вас, то грех не вменяется.------------------------------------Как это?Значит грешнику грех не вменяется?Это понятно и исходит из неверной неопротестантской концепции спасенности и невменение греха "спасенному" в грех,зачем вам еще чье то прощение?Это не по протестантски..............просить у кого то прощения,грех итак не вменяется,всякий кто верует "спасен"и "оправдан".

Значит грешнику грех не вменяется?Это понятно и исходит из неверной неопротестантской концепции
Это исходит из слов Иисуса Христа. А еще из Его дел и дел его последователей.
Когда Иисус сказал на кресте "Господи не вмени им греха", Отец простил им или нет? Они не каялись в своием грехе - убийстве. Вы думаете Иисус сказал так, чтобы выглядеть духовно, ведь Он то (по вашему) точно понимал, что Его последняя молитва на кресте бессмысленна. Зачем говорить "не вмени", прекрасно осознавая что Он вменит?

Значит грешнику грех не вменяется?Это понятно и исходит из неверной неопротестантской концепции спасенности и невменение греха "спасенному" в грех,зачем вам еще чье то прощение?Это не по протестантски..............просить у кого то прощения,грех итак не вменяется,всякий кто верует "спасен"и "оправдан". __________________________________________________ __________ Александр, это называется не "неопротестантизм", а христианство, евангелие, благая весть.Если не можете это принять, не вешайте другим ярмо на шею.

тута наверно по толкованию отцов \надеюсь некоторих\ они поставили свою святость выше *Божией святости,тем самим претендують на власть больше чем *у Бога,таким способом решили диктовать Богу условия на ком мы оставим грехи,ты Боже не имееш права простить:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Поэтому в его воле простить и отпустить грех (тем кто его оставил грех не вменится), а Александр получит по делам.
Любой может простить или оставить грех, совершенный против него. Если это грех против тебя, ты прощаешь обидчику и все ок. Но при чем здесь Церковь? Бог простит или нет человека, согрешившего передо мной - это не вопрос моего прощения. Или вы хотите сказать, что Господь, придя к ученикам, и дунув на них, и сказав "примите Святого Духа"....хотел сказать, что теперь только они могут прощать с властью грехи, которые будут прощены на небе с их помощью? Чем тогда прощение грехов, о котором вы пишите отличается от этого особенного случая. когда Господь излил Духа Святого на апостолов именно для прощения грехов?

Евгений, так вы хотите сказать, что до того, как Господь дал апостолам власть прощать грехи, этого права не было у предыдущих поколений. ? А если было, то в чем разница? При чем здесь Дух Святой и что Господь хотел показать через это?

столп и утверждение истины - Церковь. Притом в лице именно епископов и служителейгде ЭТО написано?

Лариса, вижу, я об Иване...а вы о своем......Не об этом речь здесь....
ну да. здесь речь об Иисусе Христе, Который дал власть прощать или оставлять грехи ТОМУ, кто из себя ПОСТРОИЛ духовный дом. а вы - всё об Иване.....(fr)

Я не знаю как вам еще объяснить. Неужели не понятно???
Евгений, что вы распинаетесь? кончено им не понятно потому, что об этом надобно судить ДУХОВНО. а как можно рассказать чел-ку, мёртвому духовно - духовные вещи? Иисус не зря ведь *сказал: надобно тебе родиться вновь. вот когда родятся вновь, тогда и СМОГУТ понять..... и то, когда пройдут сначала Путь. а то Истину им захотелось узнать....минуя Путь. не будет так и нет такого. вот и получается, вы им - про солёное, они вам - про квадратное.

этого права не было у предыдущих поколений. ?
было. через жертвоприношения. у первосвященников. но ныне Первосвященник Иисус Христос. кторый ГДЕ? в человеке, который уже не "сам" живёт.

Евгений, таинство исповеди появилось не вчера и не 100 лет назад мы в курсе:1Ин.1:9, Мф.6:6

Чем тогда прощение грехов, о котором вы пишите отличается от этого особенного случая. когда Господь излил Духа Святого на апостолов именно для прощения грехов?
Влад, душевный человек не может разуметь духовного. вы пытаетесь познать Истину, минуя Путь....