Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Может ли возрожденный христианин (Божие дитя) потерять спасение (Божественную ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=100)

Граф Дракула 11.09.2009 23:05

Анна Литвиненко! вы написали ....Просвещённый это не значит возрождённый. а как насчёт вкусившего благого глагола Божия????

Альфияшка 11.09.2009 23:09

а как насчёт вкусившего благого глагола Божия????

Это услышавший о благой вести, но так и не решивший идти этим путь, путём покаяния и принятия благого глагола Божия, чтобы иметь спасение.

Альфияшка 11.09.2009 23:12

Христос пришёл, чтобы взыскать и спасти,
а враг душ человеческих - чтобы украсть, убить и погубить

Граф Дракула 11.09.2009 23:16

Анна Литвиненко ( вы глубоко не правы. Услышавший это услышавший а вкусиший это сделавшийся причастником Божьего естества (кстати там так и написано) вы причащаетесь ушами? Или вкушая хлеб и вино?

Соколюк 11.09.2009 23:18

а как насчёт вкусившего благого глагола Божия????

Это услышавший о благой вести, но так и не решивший идти этим путь, путём покаяния и принятия благого глагола Божия, чтобы иметь спасение.

---------------------------------------------------------------------------
1Петр1:1"...избранным,по предведению Бога Отца."потом 1:23"возрожденные ...от слова Божия,.."
далее2:3"ибо вы вкусили,что благ Господь."
выходит что избранные-те кто вкусили как благ Господь.

Граф Дракула 11.09.2009 23:22

Спасение нельзя потерять, потому, что мы были избраны ещё до основания мира, начнём с этого.........ну что ж выходит коль мы уже ...того! то можно делать что хочешь жить как хочу и т.д. ведь я же уже избранный!!!! не так ли? скажете что не так значит тогда сами себе противоречите

Соколюк 11.09.2009 23:23

ап.Петр к избранным5:8"Трезвитесь,бодрствуйте,потому что противник ваш диавол ходит ,как рыкающий лев,ища кого поглотить."

Соколюк 11.09.2009 23:25

Если мы стали причастниками Божьего естества, то как можно его потерять?
----------------------------------------------------------------------------
потерять Боганельзя никак,можно потерятся самому...

Мальвина 11.09.2009 23:25

Все люди когда слышат о вечном спасении сразу хотят делать что то греховное. откуда это?

Граф Дракула 11.09.2009 23:25

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием,**************************************** *****
вот то что написано пером.......

Граф Дракула 11.09.2009 23:26

Если мы стали причастниками Божьего естества, то как можно его потерять?

предыдущий пост опровергните!

Мальвина 11.09.2009 23:28

Если верующий человек не живёт и не поступает по духу,а ходит по плоти, то он теряет награду 1000 летнего царства Христа, а не вечное спасение.

Граф Дракула 11.09.2009 23:29

это 6 глава послания к Евреям с 4 стиха читайте...... там говорится о вкусивших (сделавшихся причастниками) и отпадших......значит отпасть (потерять спасение можно!!!!) а вы НЕТ НЕЛЬЗЯ МЫ УЖЕ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ

Мальвина 11.09.2009 23:29

вам нужно изучить "Послание к евреям" полностью, а не вырывать стихи из контекста.

Граф Дракула 11.09.2009 23:30

Если верующий человек не живёт и не поступает по духу,а ходит по плоти, то он теряет награду 1000 летнего царства Христа, а не вечное спасение.
*****************************
ПОДТВЕРДИТЕ ЭТО СВ. ПИСАНИЕМ А ИНАЧЕ ЭТО ПРОСТО ВАШИ БАЙКИ

Лермонтов 11.09.2009 23:30

Спасение нельзя потерять, потому, что мы были избраны ещё до основания мираТ.е. вы считаете, что Бог лишил нас права выбора и мы теперь не можем потерять спасение? Я правильно вас понял?

Граф Дракула 11.09.2009 23:31

вам нужно изучить "Послание к евреям" полностью, а не вырывать стихи из контекста.
***************************************
Мне изучить? Я его изучал много раз и в семинарии и в институте и в .... да зачем это вы изучайте

Мальвина 11.09.2009 23:31

Те христиане, которые отпали, а потом опять поднялись не нуждаются опять в принятии Христа, они уже возрождены. Им не нужно опять каяться и принимать Господа как личного Спасителя, Он у них уже есть. Именно об этом идёт речь.

Граф Дракула 11.09.2009 23:32

Если верующий человек не живёт и не поступает по духу,а ходит по плоти, то он теряет награду 1000 летнего царства Христа, а не вечное спасение.
***************************************
И всё же я бы хотел удостовериться что это не ваша выдумка

Мальвина 11.09.2009 23:34

В книге Откровения есть 1000 царство Христа, куда войдут не все верующие. а только победители

Граф Дракула 11.09.2009 23:34

Стас и Людмила Шинкарь(Фесе... ответьте пожалуйста где вы взяли эту информацию о потере 1000 летнего царства

Соколюк 11.09.2009 23:34

Кто мы ? *Чтоб рассуждать о спасении , тем *более не *о своем а чьем то ?
---------------------------------------------------------------------------
Согласен 100%,но реч идет об кальвинизме,щас увидите.

Мальвина 11.09.2009 23:35

Остальные верующие присоединяться к победителям после 1000 летия и все вместе войдут в вечность с Господом в Новый Иерусалим.

Мальвина 11.09.2009 23:36

Уважаемый, Сергей Ганжула, какая ж тут фантазия, если я оперирую только Библией.

Граф Дракула 11.09.2009 23:43

Стас не коверкайте пожалуйста мою фамилию! Там чётко и ясно написано ГАЖУЛА а вы что пишете? поиздеваться решили? И то что вы оперируете только библией ни о чём не говорит Свидетели Иеговы тоже ней пользуются и Кашпировский тоже оперировал.

Кайф 11.09.2009 23:45

Сергей Гажула. По поводу послания к Евреям и приведенного места писания. Можно было бы добавить и еще. Например " смотрите, братья, что-бы не отпасть вам от Бога Живого..".
Понятно, что это к верующим. Что бы отпасть сначала нужно преобщиться. Но, тем не менее, вопрос не однозначный.
Например, " многие из вас больны и немало умирают...что-бы не быть осужденными с миром ". Или предать сатане во измождение плоти, что бы дух был спасен в тот день. Бог допускает даже физическую смерть, что бы спасти дух избранных. В послании к евреям автор говорит, что отпадших невозможно обновлять покаянием, поэтому, возможно жесткое наказание от Бога и суд на земле ( посл. к Коринфянам ). А о вечности мы делаем уже сами вывод и он субьективен. Тогда вопрос, так что же, если спасение непреложно, то делай что хочешь ?
Конечно нет. Даже, если бы спасение было непреложно, возрожденный не может просто грешить, семя Бога с ним, он испытывает борьбу двух природ.
продолж.след.

Граф Дракула 11.09.2009 23:48

смотрите, братья, что-бы не отпасть вам от Бога Живого... .....ЗНАЧИТ МОЖНО ОТПАСТЬ!

Мальвина 11.09.2009 23:49

Извините, Сергей, я не хотел ни в коем случае вас оскорбить. Просто читаю иногда поверхностно. Не сердитесь, мы же братья в Христе.

Мальвина 11.09.2009 23:51

Братья, неверие в вечное спасение сводит на нет искупление Христа. Значит всё зависит от нас, а не от Него.

Мальвина 11.09.2009 23:53

Все места из Писания указывающие как бы на потерю спасения, говорят на самом деле о потере награды в 1000 летнем царстве Христа.

Кайф 11.09.2009 23:55

Наша ошибка в том, что мы, не дожидаясь Господа, пытаемся исправлять людей через страх потери спасения. Это неверный путь, которым многие шли и идут. Мы не можем сохранить сами то, что нам дарено. Просто есть грехи, которые всем понятны и видны, а есть те, которые мы делаем каждый день даже не замечая этого. Возрожденный человек из любви к Творцу старается быть послушным Ему. А возрожденный и непослушный, обрекает себя на мучения. Жить как грешник в мире уже не может, а как христианин еще не научился и...постоянная борьба. Наказание от Бога - неминуемо. Поэтому, для истинно возрожденных - совершенно нормально не иметь страха попасть в ад ( это вопрос Его ), но так же совершенно нормально - желание быть послушным Отцу, сокрушаясь, в случае падения, но поднимаясь и идя дальше, возрастая в Нем. Мы умерли для греха, как же и жить в нем ? Эта Христова смерть действует в нас и жизнь Его действует. Поэтому, почитать нужно Бога и все будет в порядке.

Мальвина 11.09.2009 23:59

Борис прав, идёт борьба двух природ - нашего возрождённого духа, где обитает Христос и нашей плоти, которая противостоит Ему. Но так как дух имеет Жильца, то есть Самого Бога, спасение потерять невозможно, даже если плоть и одолевает христианина.

Граф Дракула 11.09.2009 23:59

Стас церковь Христа в 1000 царстве где будет? Вы ничего не путаете? Или вы не относите себя к церкви?

Мальвина 12.09.2009 00:00

Я отношу себя к церкви и даже очень. 1000 летнее Царство Христа будет на земле, это будет награда для победителей.

Кайф 12.09.2009 00:01

Совершенно бессмысленно превращать это в спор. Я вполне могу доверить мое спасение Тому, Кто его мне подарил. Он этим занимается и делает это из любви к Своим детям. Но Он не переносит грех и ненавидит его. Нам просто нужно сближаться с Ним, говорить о Нем другим, и не пытаться делами удержать то, что мы никогда бы не заработали, но живя в вере, а это исключает жизнь в осознанном грехе. Человек, который осознанно грешит и не собирается это оставлять, скорее всего :
" разве только вы не те, кем должны быть ".

Мальвина 12.09.2009 00:02

Неужели вы думаете, что апостол Павел и разбойник на кресте получать одинаковую награду?

Граф Дракула 12.09.2009 00:05

всё я пас! Извините но тут некоторые не совсем понимают о чём речь. При чём здесь 1000 царство? Для кого оно? Для церкви Христовой? Она будет на небесах где обручится своему жениху! Чтовы несёте царство царство! Оно не для церкви будет...ладно пока!

Мальвина 12.09.2009 00:06

В церкви не могут быть все одинаковыми. Есть слабые христиане, есть сильные. Каждый смотри как строишь. Бог праведен в Своём раздаянии. Он не может всех наградить. У него много детей и все разные.

Кайф 12.09.2009 00:09

Скажу откровенно, исследуя этот вопрос в писании, нам бы понадобилось очень много времени. Но все равно, мы не смогли бы прити к однозначному определению, мнения бы разошлись. Гораздо важней понять, что Господь спас нас по вере не для того, что бы потом это спасение забрать. Мы должны держаться спасения в Господе, заботясь о том, что зависит от нас. Не будем превозносится, думая, что мы способны это дарованное нам удержать. Но, то, что зависит от нас : верить, продолжать искать Его, стремиться жить по Его воле, не исполняясь стаха потери спасения, а достигая любви Бога, стремясь быть угодным Ему, исполняясь радости от того факта, что мы, незаслуженно приняты Им в могущественное царство света, любви, добра и чистоты, где нет места грязи. И осознание этого поможет нам жить с Ним в силе Божьей, неся эту свободу другим. Страх приводит к рабству, поэтому мы уже не рабы, но дети, потому, что уверены за свое будущее.

Мальвина 12.09.2009 00:11

В христианском мире существует две школы, одна верит, что спасение можно потерять, другая верит что нельзя. Споры бесполезны. Это должно прийти свыше.


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot