Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   что значит быть нищем духом? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6420)

Martin 25.12.2010 21:51

нет...Дмитрич...я *говорю, *что нищии *не *всегда просит..
_______________________
Как только нищий перестает просить, он тут же перестает быть нищим.

Диаболо 25.12.2010 22:08

На арамейском был написан не весь НЗ, а некоторые лишь главы, в частности от Матфея.
ок... начнём сначала...
ходил некто в по Иудее и Галилее за 40 лет до разрушения Храма и проповедовал, разговаривал с учениками, оппонентами...
на каком языке "проповедовал, разговаривал с учениками, оппонентами..."
на арамейском, с возможными вставками иврита при цитировании Торы и Пророков, псалмов...
Другой человек через пару десятков лет описывает события на греческом языке, если он просто описывает события, то это одно дело, но ему нужно написать то ЧТО ТОТ, ПЕРВЫЙ ГОВОРИЛ.
Для этого писатель:
а) переводит слова с арамита на греческий
б) записывает греческий текст
так что как ни крути - а нагорная проповедь и прочие изречени И. в НЗ - это ПЕРЕВОД.

Флорентийский 25.12.2010 22:14

Как только нищий перестает просить, он тут же перестает быть нищим.КАК *ЕТО ПОНЯТь...Т.Е *ЕСЛИ ОН ПРОСИТ ОН *НИЩИИ *А *ЕСЛИ ОН *НЕ ПРОСИТ *ОН *НЕ НИЩИИ ?ТОГДА КТО ОН?А ЧТО Е МУ *БЕДАЛАГЕ *ДЕЛАТь?ПОЛУЧАЕТСА *ЕСЛИ *ОН *ПЕРЕСТАЮТ *ПРОСИТь , ЕГО *ЖИЗНь КАК *ТО *ПОМЕНЯЕТСА И *ОН *РАЗБОГАТЕЕТ *, *ПЕРЕСТАНЕТ *БЫТь НИЩЕМ ТАК *ЧТО ЛИ?!ПРИЯТНО ОБЩАТСА *С *ВАМИ,,,МОЖЕТ *ПРОДОЛЖЕМ ....ВСЕ *ЖЕ *С *ВАШЕИ *МЫСЛЮ *НЕ СОГЛАСНА!ЕСЛИ ПЕРЕЕСТАЕТ ПРОСИТ * ОН *УЖЕ НЕ *НИЩИИ//////ГММММММ, ЕГО ЖИЗНь ПОМЕНЯЕТЕСА *ОТ *ТОГО *ЕСЛИ ОН *ПРОСТИ *ИЛИ *НЕ ПРОСИТ *САМ ДОБЫВАЕТ,,ОН *ОСТАЕТСА *ТЕМ ЖЕ НИЩЕМ!ПРАВИЛьНО?ТОГДА БЛАЖЕННЕНЫЕ *НИЩИЕЕ *ДУХОМ *КТО ОНИ?НИЩИЕ * ДУХОМ....ОНИ *МОГУТ БЫТь БОГАТЫМИ *НО *БЫТь НИЩЕМ ИДУХОМ,,,?!НЕ *СВЯЗОЧКА....ЕСЛИ *НИЩИИ *ДУХОМ *ЕГО ЖИЗНь *БУДЕТ МЕНЯТСА *И *ВНЕШНЕ...ОН *БУДЕТ БОЛЕЕ *СКРОМНЫМ, *В НИЩЕТЕ *ЕГО БОГ ВОЗМОЖНО РАСКРЫВАЕТ *СЕБЯ БОЛьШЕ!ПОМНИТЕ *КАК ИИСУС *СКАЗАЛ, ЕСЛИ *ХОЧЕШ *ВОИТИ *В *ЦАРСТВИЕ *ГОСПОДНЕ ПРОДАИ *ИМЕНИЕ И *РАЗДАИ *БЕДНЫМ ДА?Т.Е *С ТОГО *МОМЕНТА КОГДА *ЧЕЛОВЕК *ЛИШАЕТ *СЕБЫ А КОМФОРТА, ОН *ПРИХОДИТ *К НУЖДЕ...НО *ТОГДА *ДОБРОВОЛьНО *ОСОЗНАНО *ОТДАВ ВСЕ ИМЕНИЕ ОН *ХОЧЕТ *РАСТВОРИТСА *В *БОГЕ, *МАТЕРИАЛьНЫИ *АСПЕКТ *МЕШАЕТ ПОДОИТИ К *ПОЗНАНИЮ *БОГА *....СДЕЕС ДУМАЮ *ДЛЫ АНАС *НАМНОГО *ГЛУБЖЕ * , ХОТЯ *ИСИНА *ПРОСТА

Флорентийский 25.12.2010 22:20

Юрий Сосин, СОГЛАСНА *С *ТЕМ, ПЕРЕВОД *ТОЧНЫИ *КА *ГОВОРЯТ Н Е *ВСЕГДА ДОЛЖЕН *БЫТь *ДОСЛОВНЫМ!ГЛАВНОЕ *НЕ *ДЕЛАТь КОПИРКУ, * НО *ПЕРЕНЕСТИ *ГРАМОТНО СМЫСЛ......А *ТАК НЕ *ПРАВИЛьНО БУДЕТ ЛЕКСКА *БЫВАЕТ РАЗНОИ *, ИГРА СЛОВ..МОГУ *ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ,,,

Диаболо 25.12.2010 22:53

ну, если человек отлично знает ситуацию, традиции, обычаи, и оба языка, то и тогда ПЕРЕВОДА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Может быть только перевод-толкование... Здесь же мы имеет не только отсутствие ДОСЛОВНОГО перевода абсолютно известного на тот момент выражения, но и отсутствие понятия греками еврейских идиом. Очевидно, что составитель "от Матфея" был далёк от еврейской жизни - об этом свидетельствуют некоторые "ляпы" в описании некоторых евангельских событий, таких как "поход ко гробу жен-мироносиц"

Martin 25.12.2010 23:00

КАК *ЕТО ПОНЯТь...Т.Е *ЕСЛИ ОН ПРОСИТ ОН *НИЩИИ *А *ЕСЛИ ОН *НЕ ПРОСИТ *ОН *НЕ НИЩИИ ?ТОГДА КТО ОН?
________________________________

А так и понимать, если человек не просит, значит у него это уже есть,
а по сему он не может быть нищим. И к нему нужно применять другой термин т.е. БЕДНЫЙ.

А соглашаться со мной или нет, это право каждого.
Человек создан свободным и даже в выборе кому служить.

Martin 25.12.2010 23:10

Уважаемый Сосин, вы уже не христианин и еще не иуда, вы не верите что Иисус Христос БОГ, что автор нового завета тот же автор, что и ветхого завета.
Так почему и на каком основании такие мысли о Евангелии от Матфея? О каком составителе вы пишите?
На основании чего такое заключение?
Нет подтверждением Библией, значит просто отсебячина.
Если конечно только эта группа христианская, и Библия есть авторитет.

Диаболо 25.12.2010 23:31

ну авторов у ВеЧНого Завета было много... и ни один из них не дожил до правления Понтия Пилата....
Чем себя выдаёт составитель? Именно составитель, а не автор. Очевидно авторство как минимум двух людей. Один скорее всего еврей, а вот тот что "прокололся" даже и рядом не стоял. Написать, что еврейские женщины собирались каким то образом умащивать теле МУЖЧИНЫ, может только человек АБСОЛЮТНО не знакомый с законами ТОРЫ и обычаями евреев. Да ещё и ПОХОРОНЕННОГО мужчину. Это вообще полный аут. Вот история с похоронами у Иоанна - это похоже на правду. Синоптики же скатали видно друг у друга одну и ту же нелепицу. Но, думаю - это случилось (последняя редакции евангелий) ещё лет через 200-300...
так что "нищие духом" это не самая худшая ошибка "переводчиков-составителей"

Диаболо 25.12.2010 23:35

а что, вы можете Библией обосновать истинность, к примеру, евангелия от Матфея???

Август 26.12.2010 04:32

Юра, что еще можно сказать о "Нищем духом" в Арамейской традиции? Низкие духом как скромные и простые не подходит к этому месту, тем более, что далее в нагорной проповеди уже есть" Блаженны кроткие"


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot