прежде всего задайтесь вопросом - а что такое рай и почему он имеет место в религиозной системе? не есть ли это основа всякого религиозного учения? если рассмотреть муслимский рай - то он сугубо гедонистичен и соответствует мечтам и стремлениям примитивного араба или кочевника бедуина, живущим в грязи и нужде, но мечтающим набить свое брюхо, который с голодухи и воздержания питает иллюзию, что когда-то у него это будет вечно и постоянно и нескончаемо... но он не может доработать мыслю до конца - а как можно вечно пить вино и трахаться с 72 гуриями 24 часа в сутки? не есть ли это как раз самый настоящий ад?

А существует ли в человеческом знании хотя бы одна концепция, лишённая абстрактности???

абстрактное мышление-это и есть мудрость.

У всех умалишённых абстрактное мышление. Получается, что они мудрецы из мудрецов! Браво, Ольга!

Я, конечно, немного утрировал, извините уж, но в любом случае не надо разбрасываться такими необдуманными заявлениями. Согласитесь, что абстрактное мышление - это ещё не мудрость.

*Впрочем, этот вопрос надо обсуждать не в этой теме и, тем более, не в этой группе.

А что такое рай? Как можно его себе представить? Меня уже скорее привлекло бы переселение душ. Так ведь у индуистов оно как раз - проклятие.

Прочитала сегодня довольно интересную статью некого Рона Тавалина, человека, выросшего в религиозной семье, получившего два (!) религиозных образования, преподававшего в религиозном ВУЗе и в конце концов ставшего атеистом.



Вот что он пишет о рае



"Честно говоря, рай для меня всегда выглядел соблазнительным, даже сейчас, когда я наверняка знаю, что путь туда мне заказан. Соблазняет он обещаниями, которые трудно найти в другом месте: пониманием смысла жизни, надеждой, побеждающей смерть, бесконечным прощением. Соблазняет простыми объяснениями откуда взялся наш мир.

И хотя я всё ещё слышу райские песнопения, я знаю наверняка, что никогда не смогу спрятаться в иллюзорном мире, вне зависимости от того, насколько он может быть комфортен. Проблема в том, что цена слишком высока.

Цена райских кущ - добровольное оглупление, по кьеркегоровскому "прыжку

веры", выраженному в абсолютной остановке разума. Много лет я надеялся,

что библия окажется правдой, я пытался найти логические объяснения

религии, и в конце концов выбрал добровольное "изгнание из потенциального рая", потому что я не могу заплатить такую цену. Я не могу, как велел, Иисус, стать маленьким ребенком, как бы сильно я этого не хотел.

А я хотел! Я завидовал вере других; как они могли с горячностью и уверенностью отстаивать шестидневное сотворение мира. Как они могли отодвинуть в сторону науку, если она противоречила их вере. Правильнее, наверное, сказать, что я завидовал не вере, я завидовал их жизни в этом счастливом мире и их отрешенность от повседневной реальности. Я хотел оказаться в их счастливом, а не в своем обычном мире. Я же не Мефистофель, чтобы предпочесть ад раю.

Но даже несмотря на это, я верю в то, что лучше жить с реальной, рациональной и честной перспективой, нежели погрузиться в райский религиозный миф анти-интеллекта и магии.

Я не получаю удовольствия от того, что смотрю на людей, убивающих друг друга во имя богов, которых они сами придумали; но *я рад, что нашел в себе силы и ушел из самоуверенного и взрывоопасного мира фундаментального монотеизма, "вышел из шкафа" и сказал "А вот и я, я - атеист"."



Статья по-английски, но если кому интересно то вот



********atheism.about.com/od/comingoutasanatheist/a/TavalinStory.htm?nl=1

Абстракции начинаются там, где высказывают глупость (и выносят её в заголовок форума), а потом начинают на ней настаивать, не смотря на протесты собеседников.

Довелось мне в своё время побывать в Киево-печерской лавре. Есть там катакомбы - пещеры вырытые в глинистых холмах монахами. Жили они там подобно нашим первобытным предкам в этих жутких землянках. При советской власти туда ещё пускали на экскурсии. Сейчас, говорят церковь запретила...

Так вот помню рассказ об одном монахе, которого потом причислили к лику святых. Он закапывал себя по пояс в землю, в своей подземной келье, и снаружи его закладывали кирпичами, оставляя только дырку *чтобы воду и хлеб подать. И вот что-то около месяца он так сидел и только и делал, что молился. А нижнюю половину для чего закпывал? А то, что она самая греховная его часть!!! То-есть он по другому с ней справиться не мог по ходу...

Это я всё к чему? Я бы не хотел с этим придурком потом в раю находиться...Конечно гораздо проще просидеть месяц в заточении, чем сделать хотя бы одну женщину счастливой.