За грешников молитьбся надо прежде всего. Ибо наша вера асит, что они сами не ведают, что творят.

За грешников молитьбся надо прежде всего. Ибо наша вера асит, что они сами не ведают, что творят.

Прочитала тему с самого начала и встретила вопрос, имеют ли право христиане давать клятву? Не знаю, как у друих, но в православной вере клчятва является грехом, даже если она выполнена.

Не конфессии, а Христианской Апостольской , Соборной Православной Веры в Отца и Сына и Святого Духа
Юрий. Я знаю ваши аксиомы, которые вы не умеете иначе доказать как только наследственностью или вывсеской. Я перестаю беседовать если люди тупо повторяют свои лозунги, без мысли.
Неужели не понятно, что не удостоверение Апостола доказывает, что он Апостол? Что не вывеска "Больница" доказывает, что в здании лечат людей? Что не тбличка "Яблоня" доказывает, что дерево - яблоня.
Христос и Апостолы учили смотреть на суть на плоды, а не на имя или название.
Если же сравнить Ортодоксальную патриотическую политическую религиозную организацию, преследующую свои политические и финансовые интересы, и использует земной принцип управления и структуры, то мы никакого сходства с Церковью, о которой говорил Христос не увидим.
В здание с вывеской "Больница" уже никого не лечат, там разруха и живут крысы. И яблоня давно засохла и никто не видит плодов.

Евгений....большое вам просто спасибо...что вы есть на свете...дорогой вы наш человек!
Ведь теперь...ничего собирать-искать-анализировать *не надо....
Любой ваш талантливый текст....прекрасно вписывается в готовящуюся статью...
Как ключ...в замок входит...
Название будущей статьи:
"Антиправославие - единственное идейной содержание и единственная идеология постсоветского постпротестантизма"

Женя посмотрите на свои истоки, на своих основателей(только не надо говорить что Он создал протестантские течения), на свои плоды, на свою вывеску. Насколько заметно было....я очень мало пользовался вывесками. Наверное один из немногоих случаев, на что сразу было обращено внимание. Очень мало пользовался, (надо побольше в разговорах с вами) повествованиями из Святого Писания. Думал что просто лучше поговорить по душам. Ведь я так разговаривал? И теперь мне вот такое заявляют. Значит теперь будем стараться говорить Новым Заветом. Вам так доходчивее . Может поймете , что не так то просто понимать Писание. Женя и Андрей С. вот кто вы мне чтобы втолковывать мне , да православным , своё несовершенное понимание Слова. Вас затронь поконкретнее и путаетесь, как впрочем и я. Ведь мнения разные в понимании. Не так ли? Поэтому есть Богом призванные духовные *наставники, рукоположенные от Апостолов. Кто вы для меня в понимании Библии и кто еликомученник *Иоанн Сочавский, великомученник Пантелеимон, Серафим Саровский , Дамаскин, Сирин,Иоанн Кронштадтский, Радонежский .....дальше продолжать . Понятно что и вы и я имеем право понимать от Господа, но увы...мнения как показывает практика , расходятся и вы сами плаваете неуверенно...Для этого необходимы наставники на пути к Господу и познания Его Слова

то мы никакого сходства с Церковью, о которой говорил Христос не увидим.
---
А что конкретно говорил Господь о Своей Церкви? Прошу привести слова из НЗ, их немного. Вот и посмотрим, есть сходство или нет сходства.

Иначе начинают наставлять другие силы...., нашептывая на ушко, ты избранный, твоё *новое учение истинное, с тобой Сам Господь говорит за твои подвиги, не люби ближнего православного, не надо крест носить, не надо молиться и прощении грехов усопших, что мол они мертвы, не надо молиться Богу о наставниках твоих, ты самый самый *и так далее....Вообщето это называется введение в ПРЕЛЕСТЬ от ........врага рода человеческого

И все праведники , обладавшие огромным духовным опытом о прелести знали и боролись с ней и предупреждали нас. И испытывали эту прелесть от кого она. Испытывали непрестанной молитвой Господу, своей праведной жизнью и духовным опытом.

Крещение по Священному Писанию являетсясознательным действием: «Крещение...обещаниеБогу доброй совести» (1Пет.З:21). Крещениесовершается по вере (Деян.8:12). Крещению должнопредшествовать покаяние: «Покайтесь и дакреститься каждый из вас» (Деян. 2:38). Кроме того,крещение связано с обучением: «Итак, идите,научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына иСвятого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелелвам»(Мф. 28:19-20).
На всё выше перечисленное маленький ребенок неспособен. А на то, что веру ребенка может прикрещении заменить вера «крестных» нет никакихуказаний в Библии. Поэтому мы крестим взрослыхверующих, которые удовлетворяют библейскимтребованиям.

А если человек душевно болен? А если ребенок умрет некрещенным? Не надо душу губить. Христос сказал через Крещение, значит так и есть. А что возраст указан при котором крестить?

"Антиправославие - единственное идейной содержание и единственная идеология постсоветского постпротестантизма"
Я к вашей конфессии равнодушен, и на мое мировоззрение начличие или отсутствие Православия в России никак не повлияло. И евангельское движение возникло в России не как ответ Ортодоксам, а через проповедь Библии.
Более того. Прочитайте любую протестантскую книгу любого протестантского автора и вы почти нигде не увидите сравнительного Богословия.
Никогда в евангельских церквях люди не проповедуют подобным образом: "православные говорят так и так, но они ошибаются, а надо вот так". Проповеди евангелистов несут такой посыл: "Библия говорит так". Это и по форумам видно.
Это Православию свойственно рассказывать что-то, базируясь именно на противоставлении своей позиции с инаковерующими и еретиками. Именно Ортодоксы стремяться непременно убедить своих последователей в своей правоте, в отличии от протестантов, которые направляют своих последователей к Библии и даже не боятся предоставлять людям свободу в личном изучении.

Женя посмотрите на свои истоки, на своих основателей(только не надоговорить что Он создал протестантские течения)
Юра. Я и не говорю. Христос не создавал ХВЕ, но как вы не поймете, что Он не создавал и РПЦ.

Насколько заметно было....я очень мало пользовался вывесками.
Юрий. Все ваше религиозное мировоззрение базируется на безусловной вере в вывеску. Вы это почти в каждом своем посте прямо говорите.
Ваш подход к поиску истины искревлен с самого начала. Вы признаете за безоговорочную истину именно догматику вашей конфессии. "Почему" спрашивают вас, но даже если и не спрашивают вы сами все время говорите: "Потому что моя конфессия правильная из-за даты основания (4 век, или точнее 988 год или 1054, вернее 1650-60, нет 1721, ой 1917) и Названия"
Вам даже в голову не приходит, что учение может исказиться в угоду политической коньюктуре, что на моисеевом седалище могут сесть книжники и фарисеи, что по отшествии Апостолов в их кресло могут сесть лютые волки, не щадящие стада, что сам факт, того, что царство Христа не от мира сего, а ваша Организация всю свою историю именно сотрудничала с Гос-вом. Вы даже не понимаете, что благомыслие ученика в том, чтобы даже Павлу на слово не верить, а разбирать Писание точно ли это так.

Жень вот скажи , ты был на Божественной Литургии в Православном Храме? Если был, то отметил бы, что центральным местом Богослужения *являются чтение Св.Апостолов и Евангелие. И уже в конце Богослужения священник повторяет, поясняет Евангельское чтение и наставляет всех жить в соответствии с прочитанным из Евангелия. Другое дело, что зачастую * православные *редко посещают Божественные службы в Храме, но это личное дело каждого. Поэтому многое и не понимаем. Но в последнее время количество верующих православных и их посещаемость Божественных служб увеличивается. Уже Храмов не хватает и священников. Люди сами тянутся к Слову *и понимают где Свет

Догматика не может измениться, так основана на Вере в Бога, на Библии, на святоотеческих преданиях веры в Бога.

Женя посмотри сам....были сплошные гонения и зверства на православных от ранних христиан до брежневских времен *с небольшими предышками. Увидите еще времена гонений на православных.Это впереди.

А что конкретно говорил Господь о Своей Церкви? Прошу привести слова изНЗ, их немного. Вот и посмотрим, есть сходство или нет сходства.
Слово "церковь" в Новом завете имеет два значения.
1. это община или просто "собрание". Мы видим, что смысл собраний (церкви) в Новом завете - это молитва друг за друга, служение словом и делом друг другу, назидания один другого. Причем община сравнивается община с Телом, где ВСЕ равно важны и Бог использует КАЖДОГО члена, а также говорится о идее ВСЕОБЩЕГО священства.
В ортодоксии же христиане доктринально разделены на священство и прихожан, и Православие ораганизованно не по общинному принципу Тела, а по человеческому принципу Организации, где ведущие позиции занимают профессионалы и существует строгая иерархия на основе приказной сичтемы.
То есть мы видим, что ни по внутреннему устройству, ни по доктринальному отношению к Собраниям (священство - миряне), ни по мирскому принципу иерархии ПЦ - не похожа на новозаветный или исторический образец Первоапостольской церкви.

Кстати ты про пресвитеров забыл..Ладно Жень....:-D будет все нормально(Y) Все нормальные люди. Все мы братья. Ты в спецназе служил?

2. Церковь в Новом Завете также подразумевает нечто большее, чем просто поместные общины. Членом Невесты или Тела Христа может быть только человек, рожденный от Бога.
Но дело в том, что только Господь знает своих, что только Он знает, кто просто говорил "Господи. Господи", а кто служил Ему. Только Он знает кто пшеница, а кто плевелы. Только Он знает какая рыба добрая, а какая худая, только Он знает кто в брачной одежде, *а кто нет. Только Он знает кто овцы, а кто козлы, Только Он знает у кого в светильниках есть масло.
Короче, только Сердцеведец Бог знает кто действительно часть Его Тела и кто на самом деле входит в Его Невесту. Деноминационная принадлежность не играет для Бога никакой роли.

И есть еще таинство рукоположения священнослужителей *от Христа и Апостолов отпускать и связывать......

Жень вот скажи , ты был на Божественной Литургии в Православном Храме?Если был, то отметил бы, что центральным местом Богослужения *являютсячтение Св.Апостолов и Евангелие.
Юрий. Во всех конфессиях читают библию на служениях. Это же не прерогатива Православия.
Просто в Евангельских церквях людей призывают читать самим, разбираться, исследовать, тем самым подразумевая, что Дух Святой не даст заблудиться искреннему человеку. А Провославные постоянно говорят, что нам проповеди Христа и Апостолов понять не дано, и лучше слушать разжеванное учение попов, что говорит либо о неверии в способность Христа и Апостолов проповедовать понятно, либо неверии в силу своей догматики.

Проповеди евангелистов несут такой посыл: "Библия говорит так". Это и по форумам видно.
Это Православию свойственно рассказывать что-то, базируясь именно на противоставлении своей позиции с инаковерующими и еретиками.
---------------------------------------
Я написал о Евангельских чтениях на Литургии и проповеди на строках Евангелие, исходя из твоего поста...читай выше. Ничего большего не писал о прерогативе. А *наши священники тоже призывают читать Библию

Догматика не может измениться, так основана на Вере в Бога, на Библии, на святоотеческих преданиях веры в Бога.
Вы даже не понимаете, что благомыслие ученика в том, чтобы даже Павлу на слово не верить, а разбирать Писание точно ли это так.
Вы же считаете, что все решено до вас и вам уже незыблеммый распорядок действий дан.
Вот вы обвиняете Протестантов в беспрекословном следовании букве, говоря, что Бог больше буквы, и Дух Святой способен учить тех, кто Христов. Это верно. Но почему же вы вместо того, чтобы искренне искать назидания у Святого Духа, пытаться честно разобраться поступаете хуже Протестантов? И кроме действительно авторитетной Буквы (Апостольской) придумываете себе тома Букв поменьше *и следуете им с неменьшей тщательностью.

Кстати ты про пресвитеров забыл..
Верно. В общинах первых Христиан были люди, которые заслужили у остальных авторитет совей смудростью и образом жизни. Мнение таких людей было весомо среди прочих и им стремились подражать.
В совсременном же Православии мы видим полное отсутствие пресвитеров (старейшин греч.), но мы видим, что всех учит верить и жизнть - профессиональный выпускник внутриконфессионального учебного заведения, которому дали приход по распределению на должность. Налицо мирской организационный принцип устройства.

И есть еще таинство рукоположения священнослужителей *от Христа и Апостолов отпускать и связывать.
Таинства рукоположения в вашем понимании не существует. Потому что вы считаете, что, якобы, сила и власть Духа Святого передается по наследству как скипетр владыки. Причем не важно каков наследник плох или хорош, важна формальная передача власти. То есть Дух Святой вынужден действовать и через попа - матершинника и выпивоху, ведь Он ОБЯЗАН, потому что Его передали.
И что самое интересное для того чтобы принять "таинство рукоположения священника" нужно одно - окончить Семинарию. То есть в ПЦ считается, что знание доктрин Организации - главное условиедля того, чтобы Господь действовал через человека.

от Христа и Апостолов отпускать и связывать......
Про отпускать и связывать вы явно неверно понимаете мысль Христа. Которую я вряд ли смогу ВАМ объяснить, если вы даже фразу "У БОГА все живы" читаете так: мертвецов не существует, никто не умерает.
Но я попробую.
1. Иисус по контексту обращался ко всем христианам, а не выборочно к руководству.
2 Отпускать и связывать никак не подразум

евает некую власть одних над верой или жизнью других. Это противоречит всему учению Христа в принципе.
То есть посмотрите КОМУ сказано и О ЧЕМ сказано.

Православные христиане. Завтра Успение Пресвятой Богородицы. *Пресвятая Богородица моли Бога о нас грешных Православных. А также всех *инославных для их вразумления и возвращения в лоно Истинной Церкви Христовой

Завтра Успение Пресвятой Богородицы. *Пресвятая Богородица моли Бога онас грешных Православных. А также всех *инославных для их вразумления ивозвращения в лоно Истинной Церкви Христовой
--------------------------
А в Библии пишет что ЕДИН посредник между Богом и человеком ИИСУС ХРИСТОСа у вас оказывается Христа нету а есть Мария и как вы Христа поменяли на Марию не пойму,
А как это понять вернуть ИНОСЛАВНЫХ *в лоно Истиной церкви Христовой.
Если люди находятся в Церкви Христовой и их надо возвращать в Православие это человеку надо опять жить не по Христу а по ПОХОТЯМ ЭТОГО мира и исполнять волю отца этого мира и отказатся от вечной жизни и кто на это пойдет я не пойму

Давно известна склонность христианской * *церкви воровать чужие праздники. Так, например, в * *своё время христианская церковь присвоила себе * *праздник дня рождения солнечного бога Митры * *(иначе - день рождения Непобедимого Солнца - dies * *natalis Solis invicti), проходивший в Римской Империи 25 * *декабря, превратив его в рождество собственного * *бога, дня, месяца и даже года рождения которого * *они не знали.

28 августа.Успение Златогорки. Овсень большой. (Клубок одиннадцатый.) Может быть перенесен на воскресенье и пятницу. Замещен Успением Божьей Матери. Конец жатвы.

Стоит так же вспомнить, что празднование дня святого Георгия в апрелепришло на смену древнему языческому празднику Парилий; что день святогоИоана Крестителя пришёл на смену летнему языческому празднику воды(Иван Купала); что праздник Успения Пресвятой Богородицы в августемесяце заменил празднество Дианы; день Всех Святых в ноябре явилсяпродолжением языческого праздника мёртвых. Христианам вообще оченьнравилось присваивать себе праздники иных религий.

Православныехристиане. Завтра Успение Пресвятой Богородицы. *Пресвятая Богородицамоли Бога о нас грешных Православных. А также всех *инославных для ихвразумления и возвращения в лоно Истинной Церкви Христовой * * * * * * * * * *Я ТАКОИ ТУПИЗНИ ЕЩЕ НЕ СЛИХАЛ КАК МОЖНО ПРОСИТЬ ЧЕЛОВЕКА КОТОРОГО НЕТ НА ЗЕМЛЕ ЮРИИ ТЫ ХОТЬ ЧИТАЛ БИБЛИЮ ИЛИ ДЕРЖАЛ В РУКАХ ИЛИ ЖИВЬЕШЬ ЧУЖИМ УМОМ А ВИДАЕШЬ ЗА СВОИ, У НАС ЕСТЬ ПОСРЕДНИК МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И БОГОИ ---ИИСУС !!!!!!

Уважаемые православные!Была я недавно в церкви православной ну всё понравилось вот только не поняла когда увидела на потолке изображение Иисуса Христа рядом с отцом в виде старика.Я была просто в шоке во первых Бога Отца никто не видел из живущих на Земле а во вторых нельзя Его изображать.

Интересно это во всех православных церквях такое изображение?
---------------------------
ДА такое потому что бог века сего дал им указание как делать изображение чтоб нарушать вторую заповедь БОЖИЮ

У НАС ЕСТЬ ПОСРЕДНИК МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И БОГОИ ---ИИСУС !!!
______________
Это у христиан посредник Иисус, а у двомарийцев посредница Д.Мария, хотя ни Бог, ни Апостолы, ни Ангелы, никогда, ниразу, ни где в писании этого не говорили, но последователям РПЦ это не важно! ведь они не основывают свою веру только на Библии, вот поэтому и существует сегодня культ Д.Марии, Матроны(Россия), Сеньеры Фатимы(Португалия),Мария деви христос(украина), идр. Дух учения не исповедующий Евангелие- есть дух бесовский, который и через лжеучение и входит в души. Как его разлечить? Только сравнивая с писанием,то что он говорить. А как мы видим то что говориться в предании, даалееееекоооо не совподает с Евангелием.

Приветствую всех.У меня такой вопрос.Моего мужа завтра пригласили быть крестным.Он конечно был крещен в детстве,но в Бога не верит и в церковь не ходит.Да и вообще негативно относится к религии,особенно православной.Но крестным быть согласился.Меня интересует,для чего вообще придумали крестную и кресного?Есть ли библейское основание этому?И какова их роль в жизни крещаемого?

БИБЛЕЙСКОГО НАВЕРНО И НЕТУ..НО НЕ СТОИТ ЕМУ БЫТЬ НОМИНАЛЬНЫМ КРЕСТНЫМ..ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕД БОГОМ..ЧТО НЕ НАСТАВЛЯЛ КРЕСНИКА НА ПУТЬ ПОИСКА ИСТИНЫ..РАЗ ОН САМ НЕ ИЩЕТ ТАК И ДРУГОГО ПРИВЕСТИ НЕ СМОЖЕТ

Это вообще не Библейское учение - крестить детей. В Библии об этом не слова, описаны крещения ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫХ и Сам Христос показал пример как креститься, крестившись в 30 лет. Так что без разницы кто крестный , это вообще пустой обряд .