Его провидение , да и Бог уже сказал :"Притчи 3:5
Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."- видишь, опять ты промазал , *а все потому , что всякие придания да сказки читаешь

Иисус сказал благочестивому разбойнику...Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мою в раю. Лк.23.43 Значит разбойник жив у Господа. И не после Воскресения , а ныне

Понимаешь Юрий , что ты не скажешь, у тебя все человеческие стандарты, и мышление, и я это понимаю, т.к ты у человек учишься а не у Его БОжьего Слова, в это то и вся разница.

Значит разбойник жив у Господа. И не после Воскресения , а ныне
________________________________________
Так понятно. что и БОгач из притчи о богаче и Лазаре был жив. но так это не говорить о том, что они там находятся в служении и не упокоились от дел своих.

Далее притча Господа о богаче и Лазаре. И в аде , будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его...и сказал Отче Аврааме...умилосердися надо мно. и пошли Лазаря..ЛК.16.19-31...Как же мертвые между собой разговаривали?

И на горе Фавор Господу явились Моисей и Илия и общались с Господом Иисусом Христом. Так как же ? Если все мертвы....

.Как же мертвые между собой разговаривали?_
_____________
Так а кто сказал , что они не разговаривают, да мучаються и разговаривают, но ни кто там не служит, т.к все упокоились от дел своих, где в Библии пример служения умерших людей, дай хоть одно,?!!! Так ведь нет, ты будешь всякие догмы ставить , кривые ! А конкретного у тебя ничего нет, *т.к нет этому подтверждения в Св.Писании, нет ни одного.

Что о я не понял тебя..непонятно что говоришь? Все живы Андрей ..понимаешь? У Бога все живы...Ибо Бог есть Бог живых , а не мертвых.Лк.20.38

И на горе Фавор Господу явились Моисей и Илия и общались с Господом Иисусом Христом. Так как же ? Если все мертвы...
__________________________________________________ ___
Скажи мне о чем БОг здесь говорит?
Исаия 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Псалтирь 113:25
Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;Четвёртая книга Царств 19:35
И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.

Первое послание к Коринфянам 15:52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Первое послание к Коринфянам 15:35
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Первое послание к Коринфянам 15:32
По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
Первое послание к Коринфянам 15:29
Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
Первое послание к Коринфянам 15:16
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
Первое послание к Коринфянам 15:15
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
Св. Евангелие от Иоанна 5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Св. Евангелие от Луки 20:37
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Св. Евангелие от Луки 7:22
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;Св. Евангелие от Матфея 11:5
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
Исаия 59:10
Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мертвые.

Мучаются, разговаривают, общаются потому что все живы....И молиться за них никто не запрещал

Не надо все собирать....в одну речь. Иначе я сейчас тоже все соберу, увеличу в шрифте и выведу напоказ:-D

У Бога все живы...Ибо Бог есть Бог живых , а не мертвых.Лк.20.38
________________
Св. Евангелие от Луки 20:38
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. - Юрий, разве нужно быть теологом . чтобы понять, что это у него все живы , а не у тебея! Это Он может всех видить, и все контролировать а не ты или какой либо умерший. Но ты же не к Богу взываешь, а к мертвому молишься, при том что этого никто, никогда, ниразу не делал, ну не нужно быть таким слепцом, делать все тупо, не проверяя факты, ты же молодой челвек, как так , что ты смог поверить и не проверил в св.писании, есть ли такая практика воббще ?

И в аде , будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его...и сказал Отче Аврааме...умилосердися надо мной. и пошли Лазаря..ЛК.16.19-31...
--------------------------------------------
Все ЖИВЫ
У Бога все живы...Ибо Бог есть Бог живых , а не мертвых.Лк.20.38
---------------
Все живы
---------------------
Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мою в раю. Лк.23.43 Значит разбойник жив у Господа. И не после Воскресения , а ныне
-------------------------
Все живы
--------------------------

Бог есть Бог живых а не мертвых..Ты что не понимаешь? Это твой Бог? Твой..Значит ты жив. Это Бог разбойника? Да . Знаит он жив..Что еще..Все просто

Да ты мне приведи хоть сотню цитат. Вопрос не в количестве, а в сути....А суть в том что ВСЕ ЖИВЫ...

Но ты же не к Богу взываешь, а к мертвому молишься,
----------------------
Во-первых, все живы
во-вторых, молюсь БОГУ о прощении грехов усопшего

Апостол Павел повелевал совершать моления за царей и за всех начальствующих (1Тим.2.2), а были и враждебно натроенные к христианам. Следовательно, молясь об исправлении состояния души усопшего, мы не совершаем необычного. Все живы.

Во-первых, все живы
во-вторых, молюсь БОГУ о прощении грехов усопшего - А , то бишь, вера не нужна, если можно без веры и покояния на земле, спастись

"Бог не есть , Бог мертвых , но живых ". Прежде подумать надо , почему так сказано . Скорее они у Бога в памяти и когда придёт время он воскресит к жизни в раю на ЗЕМЛЕ .

Я не говорил что вера не нужна. Вера просто необходима. И дела необходимы. Вера без дел мертва.По вере нашей будет... Петр усомнился *и оказался в воде

Саул как то поговорил через медиума с пророком . И , что это блгословением от Бога было ? А как Бог относился к Саулу ?

Думай Родион думай. Ты читай как написано. А не трактуй. Раз сказано разбойнику самим Господом, что ныне со мною будеши в Раю...Значит так. И без домыслов.

Я не говорил что вера не нужна. Вера просто необходима. И дела необходимы. Вера без дел мертва.По вере нашей будет... Петр усомнился *и оказался в воде
________
Так а зачем, когда за тебя помолятся за упокой души твои родственички, и все хорошо будет. Ты же молишься не за праведников а за грешников, или же все таки за правдеников молишься чтобы Бог еще раз из души спас?:-D

Не волнуйся и за тебя помолятся:-D в помощь...не убудет...Так что надейся, а сам не плошай. За праведников как правило не молятся, ведь они как угодники Божии пред Ним, а за грешников молятся о прощении их грехов.

Не волнуйся и за тебя помолятся:-D в помощь...не убудет...Так что надейся, а сам не плошай. За праведников как правило не молятся, ведь они как угодники Божии пред Ним, а за грешников молятся о прощении их грехов.
_________

Не волнуйся и за тебя помолятся:-D в помощь...не убудет...Так что надейся, а сам не плошай. За праведников как правило не молятся, ведь они как угодники Божии пред Ним, а за грешников молятся о прощении их грехов.
_-------
Тебя что то не понять, то ты говоришь, что и дела нужны и вера, а теперь . ты говоришь что моляться о грешниках, это за тех кто дел и веры не имеют? Или все же имеют, но не столько много, чтобы спастись, а вы им так сказать плюсики ставите, ну чтобы дотянули они до спасения, так ?:-D *Так за каких грешников вы молитесь, те кто с делами и верой или без дел и веры ?

это за тех кто дел и веры не имеют?
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он

Я с вами согласен Андрей. Та же молитва Отче Наш (????? ????) произнесённая без размышления в своём сердце дальше потолка думаю не долетит. То же самое можно казать и о молитве своими словами. Ведь молитва это разговор с Богом, а не просто религиозный обряд. Если в Иисусе Христе Бог нам не судья, но любящий Отец, то можем ли мы относиться как к простому обряду.

Христос дал молитву Отче Наш не тлько (а может бытьне столько) как образец, но икак принцип общения с Богом.

А кто установил принципы общения с Богом, если не Сам Бог????
А Церковь и есть Тело Христа.....Сам Христос...в единстве Главы и Тела.............

Женя...ну как тебя понесло в предположениях! А найди ка в Библии такуюфразу , что истинные христиане вот так выставляют Апостолов. Это ОГОВОРна домыслах. Большой минус тебе
Юрий. Истинные христиане считают Апостолов - Свидетелями жизни, Воскресения и учения Христа. Истинные Христиане признают безусловный авторитет и способность Апостолов к доходчивому и ясному объяснению сути Христианства последователям.
А как называть тех, которые считают, что Апостолы выразились непонятно или неполно и поэтому их Писания нуждаются в доработке или объяснении армией теоретиков - богословов, которые донесли Евангельскую истину лучше Апостолов - я не знаю.
Думаю, что тех, кто слушает непосредственно Апостолов и Христа можно назвать учениками Апостолов и Христа. А тех кто слушает в первую очередь Иоанна Дамаскина можно назвать учениками Дамаскина
Юрий. Логика страдает не у меня, а у вас. Вы ведь не с моим утверждением спорите. Вы просто принимаете за аксиому истинность богословия вашей конфессии, и конфликт не в том, что я что-то не так сказал, а в том что мои слова опровергают вашу аксиому. И вы возразить не можете. Поэтому просто решаете верить вашей аксиоме, а меня не слушать.

А кто установил принципы общения с Богом, если не Сам Бог????
А Церковь и есть Тело Христа.....Сам Христос...в единстве Главы и Тела
Верно. И у нас есть верные свидетели того, что Христос говорил о церкви, и есть проповеди самих Апостолов, которые и начали Церковь, и есть св-ва истории, которые говорят о том по каким принципам Апостолы созидали первые христианские общины. Может прислушаемся?
Но ПЦ в вопросе церкви опирается не на все это, а на мнение руководителей своей Организации. Но почему вдруг мнение Вселенских совещаний официальной религии-идеологии Государства под эгидой Императоров начиная с 4 века после Христа вдруг стали иметь статус "принципов общения с Богом и Церкви".

Тебя что то не понять, то ты говоришь, что и дела нужны и вера, а теперь . ты говоришь что моляться о грешниках, это за тех кто дел и веры не имеют? Или все же имеют, но не столько много, чтобы спастись, а вы им так сказать плюсики ставите, ну чтобы дотянули они до спасения, так ?:-D *Так за каких грешников вы молитесь, те кто с делами и верой или без дел и веры ?
Сегодня 17:35
----------------------------------
Апостол Павел повелевал совершать моления за царей и за всех начальствующих (1Тим.2.2), а были и враждебно наcтроенные к христианам.(то есть полные грешники нехриститане) Следовательно, молясь об исправлении состояния души *усопшего, мы не совершаем необычного. Все живы.
Так что Андрюшка...как раз о грешниках и надо молиться..Апостол Павел так сказал!!!!

Юрий. Логика страдает не у меня, а у вас. Вы ведь не с моим утверждением спорите. Вы просто принимаете за аксиому истинность богословия вашей конфессии,
-----------------------------------------
Женя ошибка . Не конфессии, а Христианской Апостольской , Соборной Православной Веры в Отца и Сына и Святого Духа

Но ПЦ в вопросе церкви опирается не на все это, а на мнение руководителей своей Организации. Но почему вдруг мнение Вселенских совещаний официальной религии-идеологии Государства под эгидой Императоров начиная с 4 века после Христа вдруг стали иметь статус "принципов общения с Богом и Церкви".
------------------------
от Апостольских времен существуют соборы Христианской Веры......Символ Веры читаете? Это тоже с соборных времен

Жень есть такое понятие как наследие. Это ведь не *тяжело понять. На Апостолов сошел Святой Дух. Святым Духом Апостолы рукополагали первых наставников(пресвитеров) Церквей одной Христианской веры. И так по учению Христа предавалось рукоположение на священников до наших дней и до скончания века будет передаваться. Дамаскин наследие учения Христа. рукоположенный от Апостолов. Это и ваш и наш наставник. А наставников, как учит Писание надо уважать! И молиться о них. Ибо все живы. И это наставническое *наследие (монахи, священнослужители и т.д.) передает нам правильное понимание учения Христа со времен Его земной жизни. Вот так то. Вы с этим не согласны. Поэтому противостоите учению в том виде, которое нам передал Христос. И прикладываете свое, узкое понимание, не позволяющее со всей полнотой верить и исполнять Св. Писание.

Юрий. Логика страдает не у меня, а у вас.
------------------------
А вот логика был мой любимый предмет:-D (Y)

Тебя что то не понять, то ты говоришь, что и дела нужны и вера, а теперь . ты говоришь что моляться о грешниках, это за тех кто дел и веры не имеют?
------------------------------
Андрей это Апостолол Павел говорил. Я же писал..и указал где.