И где же мы видим, чтобы наша плоть сама желала доброго, прославлять Бога? Наша плоть всё ещё нуждается в освобождении от самого присутствия греха -- вот почему мы и ждём-не дождёмся прославления тела ("искупления тела"),-----------------------Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна,то есть непослушна закону,(потомучто только закон открывает грех),как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.

Рим13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

4) А выбор, кого представлять, и по какому (ветхому или новому) мыслить, жить, поступать и относиться к Богу и к ближним -- за каждым из нас ежедневно. Это и есть борьба плоти и Духа, "ветхого" и "нового". * Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.

*
А пока что мы живём в старых телах, ослабленных присутствием греха, и пока ежедневно переживаем эту борьбу "ветхого" и "нового", плоти и Духа, -- силу для победы "нового человека", "причастника Божьего естества" над "ветхим" мы черпаем не в себе, не в своей плоти (ведь в ней не живёт ничего доброго!), --- а в Слове Божьем и в Духе Божьем... *
И не в Ветхозаветном Законе, который не мог возродить и изменить наше каменное сердце в плотяное, а в законе духа жизни во Христе Иисусе (далее, в Рим. гл. 8), *
Да благословит Вас, Александр, Нина и Марина, Бог крепкою верою во вседостаточную искупительную жертву Своего Сына за всех нас, надеждою на Бога праведного и оправдывающего (спасающего) не по делам, но по вере во Христа, не по воздаянию, но по милости -- и жить по Духу жизни во Христе Иисусе, исполняя Его заповеди: веровать в Него и любить ближнего,(F)

Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.----------------Юля, а как же то, что мы являемся уже благоуханием Христовым?Вы вообще крещены Духом Святым или Писание понимаете плотью?И вообще как вы думаете о каких Писаниях говорил Павел Тимофею,о том что они богодухновенны?В то время еще не было Нового Завета с посланиями Павла на которые вы опираетесь.

Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна
__________
Голубушка, Марина,
А Вы внимательно почитайте Римлянам главы 6-8 , а также Колоссянам и Ефесянам -- и увидите, что и во мне, и в Вас, и в каждом верующем во Христа живут пока что две природы:
1) ветхая
(не живёт во мне лично, в плоти моей, ничего доброго,
2) новая, от Христа
(всё доброе, что есть во мне, только от Христа),
*И именно они=то и находятся в постоянной борьбе.*
А иначе зачем бы Апостолы настойчиво призывали совлекаться ветхого и облекаться в нового? И поступать не по плоти, но по Духу? И считать (думать о себе, помнить) себя мёртвыми для греха, но живыми для Бога? *-)

как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.
____________Какому закону, Марина?
Почитаем внимательно, не вырывая стихов, по Вашей просьбе?;-)

*Римлянам гл. 4: (уже приводилось ранее)1 Что же, скажем, Авраам, отец наш,
приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами,
он имеет похвалу, но не пред Богом

.
3 Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости,
но по долгу.
5 А не делающему, но верующему

в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

6 Так и Давид называет блаженным человека,
которому Бог вменяет праведность независимо от дел"__А по-Вашему, Марина, Авраам так и погиб во грехах, а вместе с ним и все, кто жили до Закона, данного на г. Синай в 1440 г. до Р. Хр.??? Ведь Закона-то не исполнили.... да и не имели... *-)

Марина, такое ощущение, что вы не видите и не слышите. Прошу вас читайте повнимательней. *Юля, спасибо большое за Ваш труд. Все очень хорошо объяснили. (Y) :-) (F)

Марина, с уважением к Вашей просьбе не вырывать из контекста - ещё один отрывок из Рим.: :-D *Римлянам 3:27 - 31

"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем,
что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только,
а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает
обрезанных по вере и необрезанных через веру.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.
+++

Яснее и быть не может, кстати Эта мысль мно-о-о-го раз в Послании РИмлянам, да и во всём НЗ звучит,*
Вы предпочитаете жить по закону дел, соблюдая Ветхозаветные заповеди (суббота, и пр.)? Пожалуйста, Ваше право.
*
Но не осуждайте как беззаконников тех, кто избрал жить по закону веры: оправданием и освящением по вере в искупительную жертву верного и милующего Господа.
*
Оставайтесь с миром Божьим, и да благословит нас всех Господь послушанием Его истине исследовать и вникать не в других, но в себя, и не осуждать других, но принимать других без споров о мнениях,
(F)

А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы! В общем все у вас как у нас. Только маленько по язычески. Вам нравитсмя Языческий деннь солнца. Ничего не поделаеш. Ваш выбор!.
______
Александр,
Вы избираете жить по закону дел и по десяти заповедям Моисея, Ваше конституционное право.*
Но видите ли, Вы уже который день кряду грешите осуждением и непослушанием заповеди Иисуса Христа "не судите", и заповедям Его, даным через Ап. Петра не осуждать братьев в вере за пищу, питие и неразличение дней (Рим. гл. 14 и Ефес. гл. 2), *Вот теперь Вы осуждаете всех верующих, которые не адвентисты, в язычества. В том числе и самых первых христиан, которые, как известно из Посланий, собирались в первый день недели, в память о воскресении Господа, а вовсе не в память о дне солнца.
*Мы Вас прощаем, прежде всего ради Господа, из любви и послушания Ему, но потворствовать греху осуждения не собираемся -- и потому Ваши выпады против других верующих будут удаляться автоматически, из уважения к Богу и Его Слову, и ко всем верующим во Христа. И в согласии с правилами группы.

Рим13:8 -10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
____
(1) Марина,
Вам как стороннику контекста, наверное, будет очень интересно узнать и проследить во всём Послании к Римлянам, какие такие проблемы в Римской общине христиан побудили Ап. Павла написать им Послание?
*Читайте главы 14-15, а потом ещё разок главы 1-4, И увидите, что, оказывается, внутри церкви было две группировки, не особо любящие друг дружку:
1) уверовавшие из иудеев ("обрезанных"), которые по старинке думали, что одной веры во Христа недостаточно, что необходимо ещё обрезываться и соблюдать Закон Моисеев, и ВЗ заповеди.
*
2) уверовавшие из язычников, которые до уверования во Христа никогда не жили по ВЗ Закону, данному через Моисея народу Израиля.
*
И первые (иудеи), и вторые (язычники) оправданы по вере, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА. Кстати, это главная мысль всего Послания Римлянам.
*