"Грех" означает промах. Божий стандарт ОЧЕНЬ высок! Его нельзя переоценить! Всё, что не совпадает с этим стандартом есть промах, то есть грех. Безгрешными были только Адам и Ева до грехопадения, после грехопадения все люди грешны, в том числе и прощённые, оправданные грешники. Стандарт верующего - Иисус Христос. Сказать, что вы также бегрешны, безупречны, совершенны, как Спаситель - высшая степень проявления гордыни и богохульство.
(УЖАС! Аж сердце заболело(U) при мысли, что верущий чесно может сказать, что он также чист и бегрешен, как Христос!!! "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы")

(УЖАС! Аж сердце заболело при мысли, что верущий чесно может сказать, что он также чист и бегрешен, как Христос!!! "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы")----------------------Женя а никто тут и не говорит как !А во Христе новая тварь,и потом грех это промах но вы не ответили в чем ?От чего спасение ?Спаситель Христос.Женя и на счет Ларисы вы решили?Потомучто такой поступок -определения человека в черный список, говорит о том что аргументы слабы и на основании Библии нет доказательств вашей правоты .А есть только ваши человеческие толкования.

Так что же такое грех?Промах -согласна!Но в чем? И почему?Если мы честно ответим на этот вопрос, то и тогда будет ясно кто живет во грехах ,а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха то, СПАСЕНИЕ похоже знают немногие.

а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха -----------------------------------------------------------------------------

Все признают что получают прощение и спасение ОТ ГРЕХА. Это означает радикальная перемена сердца, которое, после спасения НЕ ХОЧЕТ ГРЕШИТЬ, а хочет угождать Богу. Сам Дух Св. поселяется в человеке и производит эти желания. Но это не дает нам право теперь лежать на диване и щелкать семечки считая себе безгрешным и святым.


Спасение состоит из двух этапов:


1) Покаяние, возрождение - ЕДИНОВРЕМЕННЫЙ акт, получение новой природы, изменения внутреннего мышления.
2) Освщение - ПРОЦЕСС постепенного "вытравливания" своих греховных наклонностей и преобразования в образ Христа. Одним МГНОВЕНИЕМ никто не может стать подобием Христа, это процесс.


Таня и Евгения, вы в упор не хотите признавать, что возраждается дух, а тело так и остается греховным с которым вы еще будете иметь серьезные проблемы.

ВЫ ПОСТОЯННО УХОДИТЕ ОТ ЭТОГО ОТВЕТА говоря только о первой половине, так не честно.

вымаливать прощения
не хочу знать ТАКОГО бога, у которого надо что-то вымаливать.(N)
-------------------------------------------------------------------


Еретическое понимание отношения человека с Богом, и как было ниже сказано даже богохульное.



Не Бог зависит от нас, а мы от Него.

Всё таки вам трудно уже согласиться с нами, что имеете грехи, но упрямитесь признаться. Вы не ответили на мой вопрос, ниже. Здесь просто надо ответить и всем будет понятно, и не обходить стороной, прикрываясь отрывками. Скажите в какой церкви вас учили?

Вы не ответили на мой вопрос, ниже. Здесь просто надо ответить и всем будет понятно, и не обходить стороной, прикрываясь отрывками_____________
Увы, Лена,
не только Ваши вопросы обошли стороной.
*Как обошли стороной и наши разъяснения о спасении от власти (рабства греха) при оправдании... от воздействия греха, живущего в наших смертных телах *в процессе ежедневного освящения,
... и в будушем от присутствия греха при прославлении!
*Как проигнорировали и учение Иисуса о молитве: что каждый день не только славить Бога, не только благодарить Его и просить, но и исповедываться и уповать на Его милость и прощение,*
Как проигнорировали учение Иисуса о прощении в Церкви: ведь Он Сам предвидел и знал, что братья (=верующие) могут согрешать до 70х7 раз, и учил прощать их до бесконечности!*
Как проигнорировали 1 Иоанна 1:6-10, Римлянам 7:17-25, Иакова 3:2-3, всё 1 Коринфянам и др. отрывки.
*Таня, Евгения, зачем же Вы не верите Божьим истинам в этих отрывках? Ведь неверие и есть грех.

Возвращаясь к вопросу темы: ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ?*Ап. Павел, описывая процесс ежедневного освящения верующего (Римлянам главы 6 - 8), уже оправданного по вере (Рим. главы 3:23 -- 5), показывает, что грех - это не только красть, убивать, прелюбодействовать, лгать, но и "закон, живущий в членах моих", *в наших смертных телах. *Это грешная природа наша, которая *хочет "отвоевать назад" упущенное: нас! *ведь *нас выкупил Иисус Христос, и мы уже принадлежим новому господину - Господу Иисусу Христу! *Вот эта грешная природа и старается идти наперекор новой нашей природе во Христе - причастника Божьего естества, рождённого свыше по вере в Искупителя.
*Если отрицать присутствие в нас греха, коим осквернены и ум, и совесть, и мысли, и чувства, -- значит, тогда придётся отрицать и многие заповеди в НЗ: * обновляться умом, омываться водами Слова, * очищаться истиною, * признавать свой грех (природу) и согрешения (поступки),* возрастать от веры в веру,* пребывать в Слове с целью научения, обличения, исправления, наставления в праведности и подготовки к добрым делам,* ещё более преуспевать в освящении (1 Фесс. гл. 4),
* совлекаться ветхого человека и облекаться в нового,* и много других.__
А это уже противление Богу и превозношение над Его истиной.__Прошу Бога открывать умы Ларисы, Тани, Евгении к познанию очевидной истины -- и смирению истине, для славы Божьей и утверждения в Слове жизни, (F)

Рим. гл. 7
14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю:
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю
.
16 Если же делаю то, чего не хочу,

то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то,
но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне,
то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю,
а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу,
уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон,
что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих
24 Бедный я человек!
кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего
Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию
а плотию закону греха. "

Ап. Павел многократно повторяет, что это не грех умер для нас, а мы, полагаясь на закон Духа и жизни во Христе (Рим. 8:1-3), способны считать себя мёртвыми для греха и предоставлять себя в орудия праведности Богу. А грех -- он всё ещё жив и присутствует в наших тленных телах. *












Вот потому с надеждою и ждём прославления - чтобы избавиться от самого присутствия греха (Рим. 8:18-23)
*
Но ждём не пассивно, а избирая ежедневно жить не по плоти, в которой "закон греховный" всё ещё жив, но по Духу: Рим. 8:13:
*"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете"