Ты являлся отцом когда у тебя не было детей? Да логика у вас конечно замечательная. А учил мозги включать.

Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но черезпокорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится отрабства тления и получит славную свободу детей Бога рим 8:20-21.... Этими стихами я тебе всё сказал и ответил ,если " не догоняешь - твои проблемы!

Не надо юлить. У тебя это прекрасно получаеться. Ответь
Ты являлся отцом когда у тебя не было детей?

Да или нет?

если " не догоняешь - твои проблемы!

Поибереги эти премчики для других. Ты на вопрос мой не ответит и таким способом увиливаешь.

Ну и что как тварь покорилась недобровольно и после будет освобождена ? Если мы находимся в числе Церкви Христовой то какое дело вам до твари каким она образом покорена суете. Или вы не видите себя в числе детей Божиих?
Сегодня 02:49

Если мы находимся в числе Церкви Христовой то какое дело вам до твари каким она образом покорена суете------Сергей Величко вы то тоже покорены "суете", или вы хотите сказать, что вы уже совершенный человек, что-то по вашим постам не видно.

Коля ты забыл вчера на вопрос ответить.
Ты являлся отцом когда у тебя не было детей? Да? Куда же твоя логика делась на которую ты так сильно полагаешся?

На счет твари можно рассуждать с различных точек зрения и иметь соответственные понятия. Но мы рассуждаем с позиции Библии и на Слово Божие надеемся что оно не подведет. Оно дано нам для спасения. Ваши переводы не дают спасения а только один раздор. * * * * * * * * *8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:8-13)

По поводу ;кто мы являемся; нам говорит писание. * * *1. 1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
2. 1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
3. Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
4. Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; * * Это ОНИ, Святые, признаются Богом своими детьми. Вы тоже святой? *Нет ли опасности оказаться самозванцами?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; Это ОНИ, Святые, признаются Богом своими детьми. Вы тоже святой? Нет ли опасности оказаться самозванцами?
///////

Вообще нет. *Слово Бога не обманывает. В него надо просто верить. *Если говорит
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

То надо верить, а не додумывать.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Точно, но только после крещения святым духом.

Если Иисус ангел, почему Он принимает поклонения?
Если по вашему Михаил принимает поклонения, если он архангел?----А он *и не приемлет никакого поклонения. Оно принадлежит ,только - Иегове Богу Всемогущему!

Иоанн обращается к возлюбленным и говорит что мы дети Божии; в этом нет никакого креминала потому что это Слово от Бога через Апостолов. * * Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. * * * * * * * * 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:1-6)

5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
(Евр.3:5-11)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Точно, но только после крещения святым духом.
:////:::

Вы на пути в погибель. Если не являетесь детьми Бога.

он и не приемлет никакого поклонения.

/////

А вы разве не читали откровение 5; последним 3 стиха?

А вы разве не читали откровение 5; последним 3 стиха? Ну, Павел Ш. в своём репертуаре. Сколько ещё вас ловить на горячем? Или плохо разбираетесь не только в местоимениях русского языка, но и в ед. и мн. числе??? :-D "Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и ... И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков". На престоле-то восседает Иегова-Бог (Живущий во веке веков), а не Агнец-Христос, и Ему (заметьте Павел НЕ ИМ, а именно ЕМУ!!!) поклонились старцы. Заметьте также, что "никакого "Д.С." рядом нет и в помине. :-D

Саша как всегда ошибаетесь. Агнец в середине престола, потому что это его престол.
Вот
ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. *

И обратите внимание * Вся слава величие и все остальное прославление выло направлено к сидящему и агнцу
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

И заметьте как вы подло поступаете. Когда вам не надо Сп вы хаите его а когда надо напригаете его. Не хорошо это. Так вот живущему во веки веком стоит сп а у вас этого нет. Для нас Иисус и есть живущий во веки веков так как он есть вечный отец и вечная жизнь

(заметьте Павел НЕ ИМ, а именно ЕМУ!!!)
//////

А вы заметили что в 22:3 и 20:6 употребляеться местоимение единственного числа когда речь шла о боге и агнце? Поэтому для меня нет разницы стоит ли там ему или живущему во веки все равно речь до этого шла *тоже о Боге и агнце. Сырьца ваша вся теория о двух богах.

Агнец в середине престола, потому что это его престол.
Павел, "середина престола" - это высосанный из пальца "художественный свист", да и в местоимениях, союзах и числах тоже есть значительные пробелы. Искренне вам сочувствую.

А вам нечего больше сказать как только сочувствовать да еще и Искренне. А факт остается фактом ибо так написано
ибо Агнец, Который среди престола

СИ вы же говорите что синодальный перевод весь неправильный а тут только середина престола . Подумайте еще может вы сами заблуждение поддерживаете и по этому вам трудно идти против рожна как и Савлу в первом веке?

может вы сами заблуждение поддерживаете * * * * * * * * * * * * * * *Исаия 66:1: ...Так говорит Иегова: «Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног...
Уважаемые, вы действительно считаете что на небесах "храмы" с "престолами" *летают? В школе по литературе всё таки есть тема "Образные выражение". Какая "середина" есть у небес? И где она? :-D

К стати о престолах, может лучше начать с Отк. 4:6: * " ... *посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади."? Это что ещё за животные, да в таком количестве в середину престола забрались? (hu) * А может там ваще уже "Семерица" целая??? *:-D

Исаия 66:1: ...Так говорит Иегова: «Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног...
Уважаемые, вы действительно считаете что на небесах "храмы" с "престолами" летают? В школе по литературе всё таки есть тема "Образные выражение". Какая "середина" есть у небес? И где она?

///////

Александр не приземляйте Бога своим надменным умом. Вы хотите понять не видимый тот мир мерками этого материального мира. Это духовный мир.

Это что ещё за животные, да в таком количестве в середину престола забрались?

///////

Не только в середине, но и вокруг престола. Можите это Александр объяснить? Как можно быть в середине и сразу вне, то есть вокруг? *Где же ваша логика? А ведь не где не сказано что этот престол принадлежит 4 животным. А вот про Иисуса сказано. Все что имеет отец это Его. И все что имеет Иисус это отца. Престол Иисуса это престол Бога. Вот он и воссел Иисус во плоти на престол Божий.

Не только в середине, но и вокруг престола. Можите это Александр объяснить? Как можно быть в середине и сразу вне, то есть вокруг? Вот это и есть самое натуральное словоблудие человека, попавшего в свою же ловушку. Но на фотке вы покраснели и это уже вселяет надежду, что совесть у вас есть. :-D *(Шутка!).

Священное ясно и четко говорит, что Михаил принимает поклонение Не смешите меня, герр Вовочка! :-D *Где вы такое увидели в Писаниях? Или вы тоже путаете понятия "поклоИться" и поклонЯться"?

попавшего в свою же ловушку. Но на фотке вы покраснели и это уже вселяет надежду, что совесть у вас есть. Шутка

//////////

Знете Александр Богу не до шуток. Человек сам выбирает кому верить и как поступать. Богач выбрал свое и попал туда где не думал оказаться.

Или вы тоже путаете понятия "поклоИться" и поклонЯться"?

/////

А как вы это отличаете? Где И а где Я? В откровении 5:14 И или Я?

Павел, мы уже обсуждали, что в этом стихе они поклонИлись Богу - (Сидящему на престоле, Главному, проще говоря). И поклОняються они только ему, потому что Он - Бог. Только не начинайте опять этот бред про "трёхспальный *престол с центральным местом".

Ув. Вовочка, вам что, трудно посмотреть предыдущие посты? Уже разбирали. "... И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков". Иегове *поклонились, Богу (Живущему во веки веков), а не Агнцу-Христу, НЕ ИМ, а именно ЕМУ поклонились!!!

Павел, мы уже обсуждали, что в этом стихе они поклонИлись Богу - (Сидящему на престоле, Главному, проще говоря). И поклОняються они только ему, потому что Он - Бог. Только не начинайте опять этот бред про "трёхспальный престол с центральным местом".
///////////


Это странно у вас получаеться. Одним действием в один и тотже миг ОДНОМУ поклонЯлись а ДРУГОМУ поклонИлись. *Да грамматика сильна у вас.

Александр, а вы знаете что в немецком ПНМ в откр.5:14 стоит слово ANBETEN? и это слово никогда не означает поклонИться

Уважаемый П.Ш., вы бы ещё Писания на суахили взяли и начали бы их толковать. Не смешите, вы и в русском языке не можете ни одного пеоста без орфографических ошибок написать, а учите русскому, теперь вот на немецкий перешли. *Может сразу на японском??? Я в нём точно "ноль по фазе" :-D Павел, у вас кроме словоблудия никаких аргументов НЕТ. А вот от этого заявления VV просто оторопел: Где написано, что 24 старца поклонились живущему во веки веков? *Это же ваш любимый синодальный Откровение 5:14. Володя, что с вами??? А ещё Володя хочу сообщить, что *Септуагинта - это Старый Завет на греческом, СТАРЫЙ! Там книги *Откровение просто быть не может.

VV, ты посмотри всё таки Отк. 5:14 и увидишь и старцев и Вечноживущего. Единственный Вечноживущий *(Живущий ВСЕГДА) - это один только БОГ. Иисус под это определение не попадает, он был не всегда, не вечно.

Не смешите, вы и в русском языке не можете ни одного пеоста без орфографических ошибок написать, а учите русскому, теперь вот на немецкий перешли.//////

Александр не надо словоблудить. Вам был вопрос как вы определяете ПРОСКИНЕО где поклонИться а где поклонЯться?

Павел, у вас кроме словоблудия никаких аргументов НЕТ.
//////

Я вам факты говорю. Что нет понятия у си в отношении откр 5:14 как поклонИлись. Вы просто юлить продолжаете.

я написал этот текст на языке оригинала,
Володя, неужели ты считаешь себя лучшим специалистом по языкам и переводам, чем мировые специалисты? Будь по-скромнее, даже в синодальном, хотя и под давлением церкви допустили искажения, всё равно они лучшие специалисты, чем ты, чем П. Шабан. То, как перевели они всегда будет в 100 раз правильнее любого доморощенного лингвиста. Можно создать тему и обсуждать там тексты. А тут-то чего?