Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. Мк 8:30
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Рим 8:7

что Иисус полносью Бог и полностью Человек написано в Библии;
------------------
Не все с этим согласны, в частности - Свидетели Иеговы...:-D Поэтому, текст, прямо указывающий на божественность Иисуса...???

когда Евангелия были написаны? ...Так что, только Марк попадает в бытность Павла евангелистом назваться.. * *А когда Иисус Христос пришёл во плоти и был распят... ??? И при чём тут Павел???

Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.» (Ин. 10:10-11)
__________________
Ольга. А где тут о грехах речь? Ни слова нет. Иисус никогда не говорил, что пришел умирать за грехи людей.

Поэтому, текст, прямо указывающий на божественность Иисуса...??? Ин. 1.1:-D ... Ещё?

да... не сравнить с Вашим-то!!!
----------------------
Померяемся, что ли?:-) ;-)

Новый Завет с точки зрения современной науки должен рассматриваться как полноценный первоисточник, относящийся к 1 веку от Р.Х.
КОНСЕРВАТИВНАЯ ДАТИРОВКА
Послания Павла * *50-66 г. * *(Хиберт)
От Матфея * *70-80 г. * *(Хэррисон)
От Марка * *50-60 г. * *(Харнак)
* * * *58-65 г. * *(Т.У.Мэнсон)
От Луки * *начало * * 60-х гг. * *(Хэррисон)
От Иоанна * *80-100 г. * *(Хэррисон)
ВОЛЬНАЯ (либеральная) ДАТИРОВКА
Послания Павла * *50-100 г. * *(Кюммель)
От Матфея * *80-100 г. * *(Кюммель)
От Марка * *70 г. * *(Кюммель)
От Луки * * * *70-90 гг. * *(Кюммель)
От Иоанна * *170г. * *(Баур)
90-100 г. * *(Кюммель)
Уильям Фоксуэл Олбрайт, один из крупнейших библейских археологов в мире, писал:
"Мы уже можем с полной уверенностью утверждать, что более нет никаких серьезных оснований для отнесения какой бы то ни было книги Нового Завета к периоду позже 80 г. по Р.Х., т.е. на два поколения раньше. чем 130-150 г., дата, на которой настаивают современные радикальные критики Нового Завета".
Ту же мысль он подчеркивает в интервью журналу "Христианство сегодня" 18 января 1963 года: "По моему мнению, все книги Нового Завета написаны крещенными евреями между сороковыми и восьмидесятыми годами 1 века от Р.Х., а вполне вероятно, что и между 50 и 75 г. от Р.Х."

Ин. 1.1:-D ... Ещё?
-------------------------------
Конечно! Неизвестно, что это за слово... Ещё Бытие приведите...

Померяемся, что ли? *Не, не стоит... одни уже ... без головы остался, ждет когда его бросят в озеро огненное как ветошь отработанную

Самый ценный дар, который оставил нам Св. Матфей, — это его изложение Евангельских событий, тем более, что он сам был их очевидцем и участником. Евангелие от Матфея было написано, по всей вероятности, около 42 г. В настоящее время доказано, что оно является самым ранним из записанных Евангелий.
Изначально Евангелие от Матфея было написано на арамейском языке — палестинском разговорном наречии того времени, т. к. предназначалось прежде всего для иудеев. Арамейский текст вскоре был утерян, но сохранились многочисленные греческие переводы. Показательно, что в переводах неоднократно встречаются арамейские выражения, для которых, видимо не находилось соответствий в греческом языке. Поскольку апостол Матфей предназначал свое Евангелие для иудеев, принявших христианство, он оставляет без объяснения иудейские традиции, в то время как другие евангелисты приводят пояснения этих обычаев.
Цель Евангелия от Матфея — показать иудеям, что Иисус Христос есть Мессия, обещанный Богом избранному народу. Поэтому апостол часто обращается к древним пророчествам, подчеркивая преемственность между Ветхим и Новым Заветом. Так, в тексте Евангелия нередко встречается фраза: "все это случилось дабы исполнилось предсказанное пророками". Евреи ожидали пришествия могущественного Спасителя, который поставит иудейский народ выше других наций, т. е. Мессии — полководца-завоевателя, который создал бы могучее государство. Опровергая такое чрезмерно "земное" понимание ветхозаветных пророчеств, Св. Матфей проповедовал подлинное Царство Божие, а события евангельской истории представлял как действительное исполнение древних пророчеств. Еще одна заслуга Св. Матфея в том, что составив первое Евангелие, он подал и другим пример писать о Христе.

Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Евангелие от матфея

КОНСЕРВАТИВНАЯ ДАТИРОВКА
Послания Павла * *50-66 г. * *(Хиберт)
От Матфея * *70-80 г. * *(Хэррисон)
От Марка * *50-60 г. * *(Харнак)
* * * *58-65 г. * *(Т.У.Мэнсон)
От Луки * *начало * * 60-х гг. * *(Хэррисон)
От Иоанна * *80-100 г. * *(Хэррисон)
ВОЛЬНАЯ (либеральная) ДАТИРОВКА
Послания Павла * *50-100 г. * *(Кюммель)
От Матфея * *80-100 г. * *(Кюммель)
От Марка * *70 г. * *(Кюммель)
От Луки * * * *70-90 гг. * *(Кюммель)
От Иоанна * *170г. * *(Баур)
90-100 г. * *(Кюммель)
--------------------------------
Оль, ну я немного ошибся. Незначительно. 2-3 года. Но то, что евангелия написаны после смерти Павла - факт. Несомненный. Следовательно, своими "Посланиями" он смог основную идею-основу христианства создать. А именно - Иисус - Бог. И поклоняться ему нужно, как Богу. И власть любую боготворить. Что было очень полезно, например, Константину, обнаружившему это в Писаниях.

Дмитрий, что Иисус - Бог говорят не только послания Павле... Но и книги, написанные задолго до него

Ну ладно - Рим. 9.5., ещё?
---------------
Мы, вообще-то, о влиянии Павла на учение христианское. Поэтому, некорректно использовать его послание в целях доказательства божественности Иисуса.

Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42
что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46
И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
Евангелие от матфея глава 22

Мы, вообще-то, о влиянии Павла... *Да??? А я думала мы приводим места Писания, что Иисус Христос -Бог??? См. выше

Опровергая такое чрезмерно "земное" понимание ветхозаветных пророчеств,Св. Матфей проповедовал подлинное Царство Божие, а события евангельскойистории представлял как действительное исполнение древних пророчеств.
-----------------------
Обманул всех евреев.

Да??? А я думала мы приводим места Писания, что Иисус Христос -Бог???
--------------------
Да, но лишь те, на которые Павел не мог оказать влияния лично или своими посланиями...

Но то, что евангелия написаны после смерти Павла - факт. Несомненный.
___________
несомненного тут вообще быть ничего не может, потому что только копии имеем. далее, Евангелия написаны как показания свидетелей и павел тут ничего скорректировать своим учением просто не мог, иначе те кто писал согрешали бы и прямяком в ад, так бы они считали, если бы говорили неправду. А ведь они за то, что рассказывали, смерть принимали и считали что идут в рай. Следовательно не ощущали что они лгали, возьмем того же Иоанна чье евангелие последнее

Оля, откуда ты 42 год "от Матфея" взяла? Источник укажи...
__________
набрал поссылке и выдал комп
********ot-matfeya.ru/

Да, но лишь те, на которые Павел не мог оказать влияния лично или своими посланиями. *Ну хорошо: Ин. 8.25, 58

III. ВРЕМЯ НАПИСАНИЯ
Если широко распространенное мнение о том, что Матфей прежде написал арамейский вариант Евангелия (или, по крайней мере, высказывания Иисуса) является верным, то дата написания - 45 г. н. э., пятнадцать лет спустя после вознесения, вполне совпадает с древними преданиями. Свое более полное, каноническое Евангелие на греческом языке он, вероятно, закончил в 50-55 г., а может быть, и позже.
Мнение о том, что Евангелие должно быть написано после разрушения Иерусалима (70 г. н. э.), имеет в своем основании, скорее, неверие в способность Христа детально предсказывать будущие события и другие рационалистические теории, игнорирующие или отвергающие богодухновенность.
***********.bible.by/mcdonald-new-testament/read-com/40/00/

Обманул всех евреев.
____
евреи очень умная нация и болтология у них бы не прошла, там были чудеса, они сопровождали проповедь говоривших и пАВЕЛ ОБ ЭТОМ ПИШЕТ НАПРИМЕР КОРИНФЯНАМ, Я УЖЕ ДАВАЛА ЦИТАТУ.

Щас только подключился - всё прочел - мощная дискуссия! * Оля и Елена - молодцы! Так держать!

(ch) ВОТ И РАДОСТНО КОГДА ДИСКУССИЯ ПЛОДОТВОРНАЯ, когда приходится что-то искать и знания которые уже есть дополняются новыми, сегодня вот выяснилось где у Димы "заноза", столько общаемся я сегодня только это поняла, все выстроилось в порядок определенный, а раньше все у меня разрозненно было в понимании что он чувствует и почему претыкается и доказывает что христианство ложь

ОТ УСТНОГО ЕВАНГЕЛИЯ - К КАНОНИЧЕСКИМ ЕВАНГЕЛИЯМ.
В евангельскую эпоху среди иудеев слова религиозных учителей полагалось запоминать наизусть (см. ТАЛМУД). Нет оснований сомневаться в том, что вначале апостолы также придерживались этого правила. Однако это не значит, что предания о событиях жизни Спасителя и Его словах были смутными и легендарными. Как показало изучение библейской устной традиции (Герхардсон * и др.), она отличалась необыкновенной устойчивостью и, вероятно, даже опиралась на особую группу лиц, в обязанность которых входило хранить традицию. Ее закреплению способствовал поэтический ритм традиционного материала, который ощутим даже в переводах Евангелий на новые языки и который был удобен для заучивания. В Климентинах" (2—3 вв.) ап. Петр говорит: «Около полуночи я всегда пробуждаюсь, и сон не идет ко мне из-за привычки повторять про себя слышанные мною слова моего Господа, чтобы их точно запомнить» («Встречи» II, 1). Даже если слова эти и не подлинны, они верно отражают отношение апостолов к тому, что они видели и слышали (1 Ин. 1:1).
Обилие семитизмов в Евангелиях, отмеченное еще в 1518г. Эразмом *, свидетельствует о том, что первичное Предание и ранние записи существовали на родном языке Христа и апостолов (см. ниже). «Не исключена возможность, — говорит о. Лев * Жилле, — что проповедь Иисуса дошла до нас почти такой, какой восприняли ее первые Его слушатели».

Помещение в Евангелия одних и тех же речений и рассказов в разном контексте доказывает наличие исходных «единиц», или «форм», Предания, которые существовали отдельно в досиноптический период евангельской письменности (см. «ИСТОРИИ ФОРМ» ШКОЛА). На эти источники Евангелий указывает и св. Лука (1:1). По-видимому, раньше других были записаны сказания о Страстях Христовых; это подтверждается их существенной однородностью в Евангелиях. Ап. Павел указывает нам на предания о Евхаристии и Воскресении (1 Кор. 11:23—25; 15:3—11). Эти устоявшиеся досиноптические «формы» легли в основу Евангелий, которые, по свидетельству раннехристианских Отцов, возникли в промежутке между 60-ми и 90-ми гг. Однако некоторые экзегеты обратили внимание на отсутствие в Евангелиях прямых указаний на падение Храма в 70 г. — факт, имевший огромное значение для христианского самосознания. Пророчества Христовы о гибели Иерусалима выдержаны в стиле обобщенных предсказаний, перекликающихся с грозными пророчествами Ветхого Завета. Никаких деталей, которые бы безусловно отражали события 70 г., в евангельском Малом Апокалипсисе (Мк. 13) нет. Это особенно знаменательно, если вспомнить, что христианская литература I — начала II вв. ясно ссылается на падение Иерусалима, на гонение при Нероне (64" г.), на отделение Церкви от иудейства, на церковную иерархию и т. д., т. е. отражает жизненный контекст 2-ой половины и конца I в. (свт. Климент Римский *: 1 Клим. 5—6; 2 Клим. 2; Варнавы * послание, 4; свт. Игнатий *: Игн. к Еф. 3—4; к Магн. 10; к Филад. 9; Дидахе *, 6). Между тем, повторяем, в Евангелиях ничего подобного нет и, значит, евангельская традиция полностью сложилась до 70 г., когда были еще живы многие свидетели земного служения Христа.
Евсевий Кесарийский *, говоря о временах Траяна (97-117), писал: «Многие из тогдашних учеников, чью душу слово Божие поразило великим любомудрием, исполнили прежде всего спасительную заповедь: раздавали свое имущество бедным, а затем отправлялись путешествовать и выполнять дело евангелистов, спеша преподать слово веры тем, кто о ней вовсе не слыхал, и передать книги Божественных Евангелий» («Церковная история», III, 37, 2). Следовательно, к концу I в. процесс создания наших канонических Евангелий уже завершился. Свидетельству Евсевия соответствует тот факт, что к середине II в. авторитет 4-х Евангелий был признан повсеместно: от Малой Азии и Египта до Рима и Галлии.

Ну хорошо: Ин. 8.25, 58
------------------
Вот, проходит болтология... Только не среди настоящих иудеев...:-D *Уж 58 -то стих - вообще...(md)

Мнение о том, что Евангелие должно быть написано после разрушения Иерусалима (70 г. н. э.), имеет в своем основании, скорее, неверие в способность Христа детально предсказывать будущие события и другие рационалистические теории, игнорирующие или отвергающие богодухновенность.
_______________
При чем здесь вера в Христа? Просто напросто нет факта в виде текста Евангелия, написанного до разрушения Иерусалима. Все были написаны после того. И факта нет, что Иисус предсказал разрушение храма, как нет фактов, что он ходил по воде, превращал воду в вино, оживлял мертвых и воскрес после распятия. Нет фактов и все тут.
Остается только верить или не верить. Вера в фактах не нуждается.

Ольга, *эту мысль я уже выражала выше... Главно, что это слово уже было сказано Христом, и не важно было оно записано или нет и в какое время... Ведь вера от слышания, а слышание от слова Божьего ... лишь от Слова Божьего рождается вера в Бога и ни от кого и не от чего другого..., и эту же цель преследуют записанные Евангелия - распространение и донесение благой вести до каждого...

И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Быт 15:6, 22:16
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

ВОТ И РАДОСТНО КОГДА ДИСКУССИЯ ПЛОДОТВОРНАЯ, когда приходится что-тоискать и знания которые уже есть дополняются новыми, сегодня вотвыяснилось где у Димы "заноза", столько общаемся я сегодня только этопоняла, все выстроилось в порядок определенный, а раньше все у меняразрозненно было в понимании что он чувствует и почему претыкается идоказывает что христианство ложь
-------------------------
:-D :-D :-D *Оля, дорогая! Я всегда достаточно стройно излагал... Но рад, что ты меня понимаешь, но ответов не всегда находишь.:-) *Ладно, дискуссия - не по теме, можно всё удалить. Пойду я, пожалуй... :-D *(Лёша-то обидится, тему зафлудили...) В следующий раз про единство Бога = Христос+Сатана поговорим...:-D :-D :-D (прошу не обижаться за мой грубый стиль ведения споров. Но ведь так адреналин выделяется! И вы даже знаете теперь, какой у него запах...:-D :-D :-D )

И факта нет, что Иисус предсказал разрушение храма, *как нет фактов, что он ходил по воде, превращал воду в вино, оживлял мертвых и воскрес после распятия. Нет фактов и все тут.
__________
как это нет? все есть, Он предсказал разрушение храма, более того благодаря этому предсказанию христиане вышли из города и спаслись в то время как там погибло около миллиона евреев, что по воде ходить можно уже ученые установили как, ссылку на фильм сейчас кину, идет 30 минут

Вот, проходит болтология... Только не среди настоящих иудеев...:-D *Уж 58 -то стих - вообще...(md) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Дмитрий да уж...я Вас понимаю, может помочь , объяснить Кто это такой Я ЕСМЬ или *СУЩИЙ..., если чего - это и есть БОГ..., вот в том месте Бытия, которое Вы ожидали, и посмотрите

********go.mail.ru/framev.html?q=%C6%E8%E2%E0%FF%20%E2%EE%E4%E0&pageu rl=http%3A%2F
фильм Живая вода, мой любимый

Пойду я, пожалуй...
______________
да мне тоже пора, а выражаешься нормально, ничего уж совершенно беспредельного не вижу, а дискуссия хорошая и есть что почитать народу, поучиться(ch)

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
___________
этот стих подтверждает что Иисус существовал и перед тем как тут родился, вот и все.(ch)

Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
__________
а вот реакция и после этого некоторые утверждают что Иисус лишь челдовек, да нет, Он ясно дал понять что существовал до Авраама.

Дмитрий да уж...я Вас понимаю, может помочь , объяснить Кто это такой Я ЕСМЬ или *СУЩИЙ..., если чего - это и есть БОГ...,
---------------------------
Да ладно Вам, Елена... Я не такой уж и дурак, каким кажусь с первого взгляда... Всё я понимаю. Но не всё принимаю. :-D :-D :-D Счастья Вам и всего самого хорошего!

Он ясно дал понять что существовал до Авраама.
-----------------
Ладно, что не до Адама...:-D