Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Каббала - критический взгляд (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1171)

Азазелло 29.09.2010 23:11

Кстати чтобы получить то, что мы имеем сейчас, понадобились тысячелетия. Но если случится какая нибудь катастрофа,то понадобится пару десяток лет,чтобы скатится в первобытное общество. Каббала разве может объяснить почему?
В каббале это описано в виде Вавилонской башни. Я уже упомянал об этом. Достигать высот, летать на парашюте, делать открытия человека заставляет эгоизм.
Человек хочет общественного признания, почёта, славы. Вот ради этого и тянет из себя жилы. Растет эгоизм в одной человеке и в целом сообществе. Сначала это приводит к единству и успеху - аллегорическое строение башни до небес. А потом всё разваливается. Как мы видим, нет ничего вечного, и всегда действует одна схема.
Про техническую сторону цивилизации каббала ничего не говорит, но указано, что с гибелью людей (со страданиями) понижается суммарный уровень эгоизма. Это мы тоже видим. После войны люди помогали друг другу востановить хозяйство, дома на ключ не запирали, доверяли друг другу.

Азазелло 29.09.2010 23:18

Михаил: а что объясняет каббала? И, самое главное - как она это ДОКАЗЫВАЕТ?
Илья, каббала всего лишь описывает действующую систему. По каббале человек - это желание (на самом деле их много, но говорится, как о суммарном). Нет желания - нет человека.
Доказательства в примерах, которые я привел. Вы же согласитесь, что если мы сталкиваемся в разные эпохи с одним и тем же явлением, по одной схеме, то это не случайность. Я говорю и про жизнь империй: от рассвета и до полного распада, и про отношения мужчин и женщин.
Лично я узнал из каббалы, что женщину в принципе невозможно удовлетворить материально. Она порадуется какое-то время, а потом снова найдет чем быть недовольной. Или почему мужчины не особо мечтают жениться, а если и женятся, то всё равно их тянет в горы и дельтопланы. А женщины ближе к детям и дому.
Опять же, каббала не занимается отношениями между людьми, это вытекает лишь как следствие.

Азазелло 29.09.2010 23:28

И где в каббале (пару-тройку тысячелетий назад) описана современная пирамида потребностей? Процитируйте, пожалуйста. Этак вы договоритесь до того, что в Торе подробно описан принцип работы лазера и реактивного двигателя
Не, лазера и двигателя нет, только метод обогащения урана :-D
Вся каббала только о желаниях говорит. Нет там никаких механизмов или рецептов строительства, потому что они просто не относятся к данной теме.
Эти желания относятся к 613 заповедям. Помните часть из них: не возжелай жены ближнего... богатства и т.д.
Все эти желания подразделяются на уровни. И всё там говорится, как с ними работать. Другое дело, что это записано в аллегорическом виде и прочитав дословно и буквально можно сказать: что за фигня?
Если спросите, разбираюсь ли я во всех этих заповедях, то я отвечу - нет. Мне лень изучать все, поэтому я ограничился 10-ю нам всем известными.

Амон Ра 30.09.2010 04:20

"Аллегорический вид" аргументом являться не может. Я тоже могу сказать, что Пушкин предвидел генно-модифицированных рыб в сказке о рыбаке и рыбке :)

Амон Ра 30.09.2010 04:24

Про удовлетворение женщины и дельтапланы - при чем тут каббала? *"Эгоизмом" можно объяснить ВООБЩЕ любой поступок, как теория Фрейда объясняет что угодно сексуальными желаниями.
Пример: женщина недовольна заработками мужа - потому что она эгоистична и хочет большего для себя. Женщина ДОВОЛЬНА заработками мужа - потому что она эгоистична и не хочет терять источник средств к существованию.
Мужчина не хочет жениться - потому что он эгоистичен и думает только об удовлетворении своих потребностей. Мужчина женился - потому что он эгоистичен и ему нужен регулярный секс, хозяйка на кухне, чистота в доме.

Азазелло 30.09.2010 17:05

Что мешает вам стать каббалистом?
Люблю конкретные вопросы. Мешает очень простая вещь. В каббале описан духовный мир (как первопричина) и мир следствий (наш мир).
Так вот, никакой духовный мир я не ощущаю и понятия не имею существует ли он вообще. У меня нет информации, чтобы судить.
Я использую "земные" каббалистические знания в своих эгоистических - а каких еще? - целях. Могу сказать, что эти законы работают лично для меня.
Второе. Вот есть Тора и Танах. Мне всегда было интересно: написали ее мудрые люди или законченные дебилы? Религиозная трактовка указывает на дебилизм. Но я искал и нашел внятную трактовку, что в плане знаний ставит меня на много порядков выше верующих. Тоже эгоизм, но приятно.
Однако без познания высшего мира сил (если он есть) стать каббалистом невозможно. А я не хочу менять свою жизнь. Вставать в 3 часа утра на лекции, ездить на конгрессы, постоянно читать Зоар. Что мне это даст?

Азазелло 30.09.2010 17:09

Михаил,существуют ли какие нибудь утверждения в каббале,которые вы считаете неприемлимыми?
Я многое не знаю. Возможно, что-то там есть неприемлимое... Но из того, что мне известно, неприемлимого нет. Дело вот в чем. Каббала работает с душой и высшим миром. Это ее единственное предназначение. Все мои психологические выкладки - это побочный эффект, отзвуки от учения.
А если высший мир и душа, которые не даны мне в ощущения, то как я могу быть против того, что для меня (в моем восприятии) не существует.

Азазелло 30.09.2010 17:11

"Аллегорический вид" аргументом являться не может. Я тоже могу сказать, что Пушкин предвидел генно-модифицированных рыб в сказке о рыбаке и рыбке
Сказать-то можно всё что угодно. Вопрос лишь в том, можно ли это подтвердить практикой. Как я привел пример с империями и единой схемой их жизни на все времена.

Амон Ра 01.10.2010 05:21

Сказать-то можно всё что угодно. Вопрос лишь в том, можно ли это подтвердить практикой. Как я привел пример с империями и единой схемой их жизни на все времена.
Даже подтверждение практикой - не есть однозначное свидетельство правоты теории (кстати, что там у Лайтмана подтверждается практикой и откуда он это взял?). Читаем про критерий Поппера и его применение хотя бы к теории Фрейда.

Азазелло 01.10.2010 15:17

кстати, что там у Лайтмана подтверждается практикой и откуда он это взял?
У Лайтмана практикой ничто не подтверждается, потому что он и его ученики не занимаются какими-то "земными" вещами. Их это просто не интересует. Все выводы я сделал сам, сопоставив каббалистические выкладки с мировой историей. Со мной можно не согласиться, но тогда придется дать своё объяснение про те же империи или иные примеры, что были приведены.


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot