Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Отлучение - наказание или средство спасения грешника?(24.06.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1312)

Amelia 08.07.2010 22:28

2. "Например Бог един- а церковь говорит- триедин.Так вот- ткните носом в библию- что там это ЧЁТКО написанно- поверю."
.
Ну Вы как тот Фома, которому Иисус сказал: "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие." (Ин 20:27-29)
И, всё-таки, читая Библию, убеждаешься не только в том, что есть один Бог, но и в том, что в Нём сокрыты три Личности – Отец, Сын и Дух Святой(Бог - Триедин !).
Это не возможно вместить или понять человеческим разумом, но этому учит Библия...
Отец назван Богом в Римлянам 1:7.
Сын назван Богом в Евреям 1:8.
Дух Святой назван Богом в Деяния 5:3-4...(F)

Далмат 08.07.2010 23:50

Александр, да НЕ стих характеризует...а человек !
НЕсовершенный и достаточно примитивный человек даёт всему характеристику и учит Совершенству даже Самого Бога... и до сих пор умудряется не раскаяться в своих заблуждениях...но насмехается над тем, что не сам он(человек) раскаивается в грехах своих, а Сам Бог за грехи человеческие...
--------------------------------
Любовь) Вот именно такие люди и писали подобное - "Бог раскаялся")) Это очеловечевание (и антропоморфизм) Запредельного и создает проблемы) Тексты написаные древними евреями характеризуют именно представление о Боге, а не знание о нем) А насмешка здесь только над теми, кто буквально понимает Св. писание, а не над Богом и даже не над теми кто составлял Библию. Не наговаривайте) Высшее - не может раскаиваться и ошибаться. Оно может только сострадать и помогать в развитии. Библия - полна противоречий как по тексту, так и по смыслу. Но это суть человеческие противоречия...

Amelia 09.07.2010 00:18

"А насмешка здесь только над теми, кто буквально понимает Св. писание,..."
.
Над теми, кто понимает так ? -
"...примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...)"...;-) )))

Прямо как у Н.В.Гоголя в "Ревизоре":-
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" ...(F) :-D )))

Далмат 09.07.2010 00:26

Прямо *как у Н.В.Гоголя в "Ревизоре":-
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" ...
-------------------------------

Над собой смеятся правильно и не зазорно, полезно даже, не принимать себя в серьез) Но ,всетаки, насмешка была над самим подходом "буквоедов" - традиционалистов. Ох уж сколько пришлось мне "подобного" выслушать-прочувствовать от мусульман , на похожие темы)) Но у них хоть суффии есть. И это пока еще спасает ислам и мир от многих вещей похожих на "евангелизацию" в христианстве...

Философ 09.07.2010 01:06

Люба, а что мне до того ,что все создания ТОЖЕ названы сыновьями Бога? Например Бог един- а церковь говорит- триедин.Так вот- ткните носом в библию- что там это ЧЁТКО написанно- поверю.А если там это чётко не прописанно- то как можно называть человека еретиком,если у него возникают вполне обоснованные сомнения?В Библии написано отсечь руку и вырвать глаз если они соблазняют. У вас все руки и глаза на месте? Или они вас не соблазняли никогда? Ваше требование привести цитату привести цитату противоречащую вашим заблуждениям не состоятельна. Потому что и вы не можете привести цитату что Бог не триедин. Это вопрос толкования. Троица означает что Бог один в Своей сущности. А вот то что Иисус назван Богом много раз вы не можете отрицать

Философ 09.07.2010 01:10

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Бытие гл.6Данный стих характеризует достаточно примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)
Однажды равина спросили как Бог мог расскаятся? Тогда равин спросил вопрошавшего - когда у тебя сын родился ты радовался? - Да! - А знал ли ты что он когда нибудь умрет? - Да. - Итак есть время радоваться и есть время печалиться.
То что Бог расскаялся - на значит что Он передумал.

Amelia 09.07.2010 02:55

1. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем".....
Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)"
.
Раскаялся...- это НЕ значит, что Бог ошибся в своём творении.
Бог сотворил человека свободным, но дал ему в помощь Заповеди(Закон Божий). А человек пошёл против этого Закона!...погрузился в пучину греха!
Поэтому Бог "восскорбел в сердце Своем"...и НЕ дал человеку дальше заблуждаться...
"И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли." (Бытие 6:12-13)

Amelia 09.07.2010 03:02

2. А люди, получив предупреждение от Бога, смеялись над всем этим не веря этому!
Не так ли и сегодня это выглядит?
Поэтому:
.
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
(1Тим.4:16)(F) (L)

Далмат 09.07.2010 05:48

Раскаялся...- это НЕ значит, что Бог ошибся в своём творении.
Бог сотворил человека свободным, но дал ему в помощь Заповеди(Закон Божий). А человек пошёл против этого Закона!...погрузился в пучину греха!
Поэтому Бог "восскорбел в сердце Своем"...и НЕ дал человеку дальше заблуждаться...
---------------------------------
И всетаки слово "раскаялся" и "восскорбел" - разные по смыслу слова) Первое касается личного проступка-ошибки, второе есть что-то родственное чувству утраты, печали. Не знаю какие есть переводы, но в общеупотребительном смысле раскаяние означает...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Раскаяние — чувство сожаления по поводу своего поступка, проступка"

Amelia 09.07.2010 16:34

Библия рассказывает нам о Боге в тех выражениях, которые мы применяем для описания людей. Это единственный путь, которым Бог - Непостижимый и Бесконечный Бог, Источник всего сущего - мог дать нам такие откровения о Себе, которые могли бы быть хоть немного понятны нам, смертным, чьи мыслительные способности, несмотря на все наши возвышенные гимны своему разуму и своим достижениям, весьма и весьма ограничены. Поэтому Бог часто говорит о Себе так, как будто Он обладает чувствами, душевными привязанностями и настроениями, присущими нам. Выражение "Бог раскаялся", таким образом, означает, что Бог совершил нечто такое, что в наших, человеческих глазах, выглядит раскаянием. Используемый здесь язык является просто фигуральным, и это выражение не следует принимать буквально.Читая Библию, мы часто встречаем слова:"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот..."


Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot