Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ИСЛАМ. Диалог с мусульманами. Тема для логических и разумных выводов и их ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1085)

Адюльтер 05.12.2010 17:13

Ну, судя по всему, в ход пошла тяжелая "мужская артиллерия" и молоко мы больше не обсуждаем. А жаль!
--------------------------
Валентина, Вы, пожалуйста, не расстраивайтесь. О молоке и пищеварительной системе коровы мы ещё успеем поговорить. Но сначала - вопрос принципиальный: может ли Коран считаться Словом Бога? История его создания и возникновение вслед за этим ислама - аналогична ключевыми моментами созданию Библии-Торы - основ иудейской религии. Была необходимость в объединении народа - получите идеологическую основу. Христианство так же пришло в Мир не на пустом месте: нужно было Константину объединение племён - решено было сделать это с помощью Иисуса, интернационального бога. Мухаммед так же не стал "привязывать" свою религию к "избранному" народу. В отличии от Моисея с его желанием сплотить лишь один еврейский народ Мухаммед, так же как и Константин, хотел покорить мир. А то интересно всегда складывается разговор с верующими. Они начинают приводить массу цитат из священных для них книг, не убедившись в том, можно ли считать эти книги священными.

Иоанн 05.12.2010 18:42

Я внимательно перечитал все сообщения, и приходится согласиться с Еленой Шаховой:
А пока что - 5 страниц флуда. Одни только призывы "давайте дискутировать"...
.
Я имею в виду флуд от Эльдара. Все его оппоненты приводят очень логичные доказательства и задают очень логичные вопросы, только такое впечатление, что Эльдар не совсем понимает, о чем вообще идет речь.
.
Например, в качестве доказательства того, что Аллах - истинный "бог", Эльдар приводит пример того, что Иисус - НЕ истинный.
.
Эльдар, Вы нас позабавили :-)
Вы не поняли ещё, что Вы находитесь в группе АТЕИСТОВ, а не христиан? Нам вообще-то по барабану, кого из них вы (мусульмане и христиане) считаете "истинным, мы ЗНАЕМ, что ни один, ни второй никаким"богом" не является.
.
Ваш "диспут" с христианами - оставьте для христиан.
Для нас доказательство того, что Иисус-не "господь" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ автоматическим доказательством того, что этим "господом" является Аллах.
.
Это понятно?

Иоанн 05.12.2010 18:46

Дмитрий, прекрасный исторический обзор!(Y)
.
Я согласен, что рассматривая исторические предпосылки возникновения религии, можно косвенно опровергнуть "божественное происхождение" религии. Простыми словами: скажи мне, кому это было выгодно, и я скажу тебе, кто это придумал и для чего.
.
Но мне кажется, для Эльдара это очень сложный философский пассаж :-) Ему надо что-то попроще, доходчивее...

Иоанн 05.12.2010 19:11

Дмитрий Канунов
Но сначала - вопрос принципиальный: может ли Коран считаться Словом Бога?
......
А то интересно всегда складывается разговор с верующими. Они начинают приводить массу цитат из священных для них книг, не убедившись в том, можно ли считать эти книги священными.
.
Совершенно верно, Дмитрий!
Это - принципиальный вопрос, и как раз, чтобы его прояснить, Эльдару ещё в самом начале дискусси эти вопросы были заданы, и как правильно заметила Елена Шахова, ответа как не было, так и нет.
.
Поэтому - начнем сначала. Возвращаемся к нашим вопросам:
.
Вопрос: Что может служить доказательством того, что Коран - действительно "боговдохновленная" книга?
.
Ответ Эльдара:
в ее содержании а главное оспорить нечем ту информацию которую он дает.... а главное всегда ПОДТВЕРЖДАЕТ ТО ЧТО ДАЕТ верующему То есть ту инфу Вы задаете вопрос но в Коране есть на него ответ(о боге или смысле жизни)
.
Наши аргументы: Коран содержит ОШИБОЧНЫЕ сведения: об исторических фактах, о стороении Вселенной, о строении и функциональных особенностях человека и животных, а посему не может быть признан написанным "богом". Коран написан обычными людьми.
В качестве примера приводятся две явные ошибки Корана (они НЕ единственные): это аят Корана о молоке и о развитии человеческого эмбриона.
.
Ответ Эльдара: ответа нет, есть только ФЛУД (я это оговорю отдельно).
.
У меня по ходу вопрос ко всем: я что, непонятно выражаюсь?
Мне кажется, проще некуда: если "бог" не в курсе, как устоены люди и животные, которых он якобы создал, он не "бог", он - самозванец.

Ария 05.12.2010 20:16

Из вас кто нибудь читал коран перевода? *Я уверен вы по другому запоете. Самые выдающие ученые мира признали что коран от Аллаха и почти все эти ученые приняли ислам.

Иоанн 05.12.2010 20:19

Значит так, что касается примеров с ошибками в Коране (по молоку коровы и развитию эмбриона человека):
Эльдар,
1. Вы не сумели нам доказать, что описание, содержащее в Коране, соответствует современным научным знаниям. И это Вам ясно обозначила Валентина Шаповалова.
Пытаясь объяснить, как Вы понимаете написанное в Коране по поводу этих двух вопросов, Вы только нагромождаете дополнительные ошибки. И это как нельзя лучше говорит в пользу того, что описанное в Коране НЕТОЧНО, НЕПРАВИЛЬНО, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.
.
2. Эльдар, внимательно (!) читайте вопросы. Я не просил Вас опровергнуть постулат о том, что в Коране содержатся ошибки исторического и научного характера. Я Вам сразу сказал: ошибки ЕСТЬ, они достаточно подробно рассмотренвы и уже доказаны во многих научных источниках, продублированы на многих форумах и сайтах. Я *лично не собираюсь здесь по новой оспраривать с Вами - является ли это ошибкой или нет. ЯВЛЯЕТСЯ. Вы не доказали обратного, только нагромоздили новые нелепости.
Вопрос состоял в следующем:
Если в Коране содержаться ошибки (о которых мы всё время здесь твердим) - МОЖНО ЛИ ПРИЗНАТЬ Коран книгой, написанной самим "богом"?

Ария 05.12.2010 20:22

Есть люди которые переводят коран по своим выгодам что бы были споры между людьми. Чей перевод?

Иоанн 05.12.2010 20:23

Самые выдающие ученые мира признали что коран от Аллаха и почти все эти ученые приняли ислам.
.
БРЕХНЯ.
.
MARTINS BELIDO
Тема и без Вас зафлужена до невозможности бездоказательными голословными утверждениями.
.
Начиная с этого сообщения все НЕДОКАЗАННЫЕ, не подтвержденные фактами или логическими построениями флудливые сообщения буду удалять, как мешающие ведению дискуссии.

Иоанн 05.12.2010 20:26

Есть люди которые переводят коран по своим выгодам что бы были споры между людьми. Чей перевод?
.
Если Аллах - истинный "бог", как он может ДОПУСТИТЬ искажения его слова?
.
Само существование "неправильных" толкований Корана говорит в пользу того, что Аллах - не бог. Получается, простой смертный человек - сильнее и могущественне "бога", если может искажать "его слово" так, как ему хочется.

Ария 05.12.2010 20:48

Александр человек не когда не захочет познать то что ему не хочется узнать,согласись?


Текущее время: 07:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot