Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Кто здесь поддерживает отказ от мяса, а кто нет? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=4188)

Павел Какн 12.01.2011 17:55

Разрешение есть мясо это не благословение, а проклятие. Как и потоп. Все это следствие греха. И Бог несет за это отвественность *- вы в этом тоже правы. И Он принял ее на Себя - умер на кресте. *А сообщения типа "Библию читать надо " и умники" и другие, которые выражают гордость и надмевание над другими будут удаляться! И все другие, унижающие достоинства оппонента.

Павел Какн 12.01.2011 17:58

Причина поедания мяса - это ГРЕХ. Если бы не было греха. Бог бы не разрешал есть мясо. Это понятно?
__________________________________________________ ____
НЕ ВЕРНО! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ваша логика неверна. Проверьте еще раз. Или вы хотите сказать что и без греха человек ел бы мясо? Последствий греха много и поедания мяса один из них.

Павло Яснс 12.01.2011 19:21

Извините, что повторюсь, так как вы проигнорировли библейский текст:
Повторюсь: причина поедания человеком мяса - воля БОГА. Так написано буквально.
"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;"
(Быт.9:1-3)
Или вы думаете, что зелень травную Он также "допустил" а не дал, как об этом сказано в Слове Божьем?
Или вам Библия не авторитет, если не подтверждает вашу теорию?

Надежда Гакщак 12.01.2011 20:01

правильно.люди не видят и не знают альтернативу мясу,поэтому и споры идут.....Наверно до вегетарианства вы ели одно мясо без ничего-таже без хлеба( как и УАЙТ)...поэтому вы и ,,открыли *Америку", что кроме мяса есть еще пища....а мы едим все и рецепты вегетарианской пищи нам не новость-мы их тоже, как и наши родители, используем..как видите-принимаем все,что Бог разрешил- и вегетарианскую пищу и чистое мясо!

Эдуард Какатк 12.01.2011 22:04

Если бы вы знали чем опрыскивают в Германнии овощи у вас бы сразу желание бы пропало быть вегетарианцем!

сергей сайдэ 13.01.2011 01:43

братья и сестры!вы уже из за этого мяса начали агрессивно разговаривать друг с другом.помните,что нас объединяет иисус,а не мясо или овощи.давайте помнить,что сказал иисус о любви к ближнему...

Павел Какн 13.01.2011 10:37

Извините, что повторюсь, так как вы проигнорировли библейский текст:
Повторюсь: причина поедания человеком мяса - воля БОГА. Так написано буквально.

-------------------------------------
Конечно, я и не спорю с этим. Но эта воля появилась из-за того. что появился грех. Не было бы греха - не было бы этого разрешения. т.е. это следствие греха.

Ольга Тучи 13.01.2011 11:45

Не было бы греха - не было бы этого разрешения. т.е. это следствие греха.
__________________________________________________ ____
не было б греха - не было б мужских костюмов, в которых вы одеваетесь, не было б пластиковых окон, вазонов с цветами, многоэтажек в больших городах, т.к. и это тоже следствие греха. и что?

Павло Яснс 13.01.2011 13:47

Разрешение есть мясо это не благословение, а проклятие.
_____________________________________________
"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: ...
.... все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;"
(Быт.9:1-3)
Все Божьи благословения людей в Библии начиная от 3 главы книги Бытие и до 22 главы книги Откровение даны Богом после грехопадения и благодаря грехопадению. От этого они не становятся проклятиями.
* ** **
Конечно, я и не спорю с этим. Но эта воля появилась из-за того. что появился грех.
__________________________________________
Не из-за того, что появился грех, а из-за того, что в результате грехопадения в организме человека произошли изменения, в результате которых он (человек) начал нуждатся в пище животного происхождения.
Ближайшее преображение организма человека не раньше Второго пришествия.
* ** **
Не было бы греха - не было бы этого разрешения. т.е. это следствие греха.
_______________________________________________
Новая Земля - это следствие греха. И что, теперь отказатся от Новой Земли?
Надеюсь вы понимаете, что ваш принцип построен на небиблейской логике, так как следуя ей нужно отказатся от овощей и фруктов, потому что сегодня практически не доступны сорта сотворённые Богом а те, которые продаются - выведены селекцеонерами + ГМО, химия и т.д. - результат грехопадения.

Павло Яснс 13.01.2011 13:50

братья и сестры!вы уже из за этого мяса начали агрессивно разговаривать друг с другом
_____________________________________
Это из-за яблок:-D

Павло Яснс 13.01.2011 17:19

Интересный момент: регулярное поедание десятины (Втор.14:22-29), как и ежегодное поедание пасхального ягнёнка заставляло израильтян в обязательном порядке есть мясо с благодарением Богу как за материальные благословения, так и за спасение.

Павло Яснс 13.01.2011 18:59

Собирательная информация:
"Питательные ценности мяса несомненны. Прежде всего довольно высокое содержание (15—20 %) высококачественного белка, имеющего полный набор аминокислот.
Кроме того, мясные продукты являются и источником минеральных веществ. Их содержание колеблется от 0,8 до 1,6 %, в основном это фосфаты калия, кальция, магния, цинк и медь, а также железо (содержащиеся прежде всего в печени и других органах, а также в крови). Говоря о витаминах, следует указать на комплекс В. Впрочем, витамин B12 содержится в мясе в небольшом количестве. Зато в печени велико содержание витаминов группы В, витамина B12, а также витаминов A, D.
настоящее время все больше людей становятся приверженцами вегетарианства. Однако в данной статье мы хотим обратить Ваше внимание на мясо. Именно мясо является универсальным продуктом, который с одной стороны является энергоемким, а с другой, содержит уникальный комплекс незаменимых аминокислот. По аминокислотному составу белки мяса соответствуют структуре человеческого тела, и поэтому отвечают потребностям организма.
Преобладающим компонентом мяса являются жиры. Ученым известно, что биологическая роль животных жиров уникальна, ведь они являются источником полиненасыщенных жирных кислот и жирорастворимых витаминов. Пищевая ценность жира зависит также от его вида и состава, ибо животные жиры по своей физиологической характеристике неравноценны.
В мясе также много витаминов (особенно группы В), минеральных и экстрактивных веществ; последние способствуют отделению пищеварительных соков, а значит, усвоению пищи.
Ну а для кулинаров, мясо – продукт, из которого можно приготовить тысячи разнообразных блюд."
Я это к тому, что если однобоко подходить к проблеме - ничего путного не выйдет.

Эдуард Какатк 13.01.2011 20:48

У меня идея как разрешить этот спор! Давайте вообще ни чего ни есть,быстрее умрём ,быстрее попадём на суд а там все наши споры разрешит сам Бог! :-D

Павел Какн 13.01.2011 23:21

Божье мнение: "Бюллетень конференции Австралийского униона,
28 июля, 1899:
664. Данный мне свет состоит в том, что очень недалеко время, когда нам придется отказаться от какой бы то ни было мясной пищи и даже от молока. Болезни животных быстро распространяются. Проклятие Божье лежит на земле, потому что человек осквернил ее. Привычками и образом жизни людей окружающая среда доведена до такого состояния, что мясо уже не годится для питания человеческого рода и должно быть заменено другими продуктами. [385] Мы полностью можем обойтись без мясной пищи. Бог в
состоянии дать нам другую пищу".

Павел Какн 13.01.2011 23:22

Свидетельства для Церкви 2, 64:
"668. Вероятность заболевания возрастает в десять раз при употреблении мяса".

Павел Какн 13.01.2011 23:24

Цитата из неопубликованных свидетельств 7, 1896:
674. Заболевания раком, возникновение опухолей и [388] различных воспалительных процессов - это все следствие употребления мяса.
Согласно свету, полученному мною от Бога, широкое распространение рака и других злокачественных опухолей является, главным образом, следствием чрезмерного употребления мяса".

Павел Какн 13.01.2011 23:25

Рукопись 3, 1897:
675. Должны ли люди употреблять в пищу мясо? Нет, ни в коем случае не должны. Только так можно ответить на этот серьезный вопрос на основании света, полученного от Бога. В наших медицинских учреждениях необходимо учить людей основам правильного питания. Медики, полагающие, что они знают человеческий организм, не имеют морального права советовать своим пациентам использовать в пищу мясо". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Лучше прислушаться к Божьи советам, что Он открыл для Своей церкви.

strelyuk 14.01.2011 11:15

Должны ли люди употреблять в пищу мясо? Нет, ни в коем случае не должны. Только так можно ответить на этот серьезный вопрос на основании света, полученного от Бога.
_____________________
Что же делать жителям крайнего севера?

strelyuk 14.01.2011 11:20

Заболевания раком, возникновение опухолей и [388] различных воспалительных процессов - это все следствие употребления мяса.
Согласно свету, полученному мною от Бога, широкое распространение рака и других злокачественных опухолей является, главным образом, следствием чрезмерного употребления мяса".
___________________
Якуты с детства употребляют мясо - долгожители.

Павло Яснс 14.01.2011 11:42

Если бросатся цитатами Е. Уайт - будем до смерти цитировать, их много, и часто противоположных по смыслу. В том числе и о употреблении мяса. И вы, Павел Корнеев, это хорошо знаете;-)
.
Но, во-первых, вам хорошо известно, что своё учение адвентисты, как и все протестанты, обосновывают исключительно Библией.
Во-вторых, вы знаете учение Библии по вопросу употребления мяса: умереное потребление всегда поощрялось Богом как в ветхозаветный период, так и в новозаветний.
Почему же для вас, *Библия не авторитет,
если не подтверждает вашу теорию?

Павло Яснс 14.01.2011 11:45

и знаешь также, что ты знал Священные Писания ещё с детства. Они принесли тебе мудрость, ведущую к спасению через веру в Христа Иисуса.
Всякий отрывок Писания, так как оно вдохновлено Богом, полезен при наставлении истины и убеждении грешников, а также для того, чтобы помочь людям стать на путь истинный и исправиться,
чтобы человек Божий мог исполнять всё, что от него требуется, и вооружён был для совершения добрых дел.
(2Тим.3:15-17)
.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого и проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов, и судит движения и мысли сердечные.
И нет твари скрытой пред Ним, но всё обнажено и открыто пред глазами Его. Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)
.
спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
.
А Дух явственно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
в лицемерии лжецов с прожженной совестью,
запрещающих вступать в брак и заставляющих воздерживаться от разных видов пищи, которые Бог сотворил, чтобы верные и познавшие истину вкушали их с благодарением.
Потому что всякое творение Божие хорошо, и ничто не должно быть отвергаемо, если принимается с благодарением;
ибо оно освящается словом Божиим и молитвой.
Внушая это братьям, ты будешь хороший служитель Христа Иисуса, питаемый словами веры и доброго учения, которому ты последовал.
А негодных и старушечьих басен избегай; упражняй себя в благочестии.
(1Тим.4:1-7)

Павло Яснс 14.01.2011 11:46

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
(Быт.1:29)
.
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:1-3)
.
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
(Рим.14:1,2)
.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Павло Яснс 14.01.2011 17:49

Божье мнение: " Бюллетень ....
____________________________
С каких это пор Библия перестала для вас быть Божьим мнением?

Павел Какн 16.01.2011 11:26

Бог открывает истину своим детям не только через Библию. Свет открытый через Е.Уайт не противоречит Библии, а раскрывает нам истину для настоящего времени.(В том числе и о мясе и здоровом питании) Вы в своих высказываниях отвергаете Бложье откровение данное через нее. Но церковь АСД этого не делает, а признает. И говорит о пользе вегетарианства. Ваше мнение понятно, дайте высказываться другим. Здесь тема не для спора, а для обозначения своего отношения.

likG 08.04.2015 06:50

Цитата:

Сообщение от alexzagreba (Сообщение 627356)
Здесь можно долго спорить, но каждый решает сам для себя...

все решают каждый сам для себя потому, что не позволяете решать Иисусу.
Есть можно все, что Бог очистил.

annaveter 13.04.2015 09:38

Не могу сейчас принять участие в дискуссии - нет свободного времени. Буду свободен - обязательно напишу что я думаю.

annaveter 13.04.2015 09:38

Я извиняюсь, но, по-моему, Вы не правы. Я уверен. Предлагаю это обсудить. Пишите мне в PM, пообщаемся.


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot