Cаша,ты не понял)))))Э то не выделение как правильная церковь,а наоборот-утверждение что они приходят и в харизматические церкви
-------------------------------
Извиняюсь, если что)) Наболело)) На самом деле я не знаком с теми, кто приходит в харизматические церкви, не посещал)) Просто предпологаю что прийти в подобную группу незамеченным проблематично, тогда как в православном храме тебя впринципе ни о чем и не спросят)) Ну, если ток особо "рьяные" бабульку "вычислят") Они обычно подозревают, когда свечи за упокой за живых кто-то ставит) Но это может быть и их параноя))

Алексей, вы неверно процитировали этот стих 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:4)

А вот посмотрите изгнание бесов в православии, так что этим занимаються не только харизматы изгнание бесов в православии :: Видео на RuTube -

Вот и не ходят колдуны, здоровье берегут, да и конкуренцию пасторам харизматов составить проблематично, они просто "рулят............................................ ....................................Аллилуйя!!!Сла ва Тебе, Иисус. Нет , не может устоять нечестивый в собрании праведных!

Вот и не ходят колдуны, здоровье берегут, да и конкуренцию пасторам харизматов составить проблематично, они просто "рулят............................................ ..............................Вот тут Саша ошибается- приходят,Дух Святой их обличает и они каются,освоболждаются от оккультных *бесов.(Y) Вот один из множества примеров-Великий оккультист был освобожден пророком Ти Би ДжошуаВ течение 32 лет, Chukwudi Nathan Okakpu (далее Окакпу), оккультный мастер из Ogbeakpu Osile, Ogbunike в Oyi Local Government Area of Anambra State, обладал мистическими силами. Со своей мистической базы и обиталища, названного Arobinagu Igwedo, что расположено в Ogbeakpu Osile, Okakpu, он использовал астральные проекции, чтобы влиять на дела людей как негативно так и позитивно. Но теперь это в прошлом.
Он рассказал журналу, что как великий оккультист, у него было большое количество последователей, и он использовал свою мистическую базу, чтобы принять антихриста. Но несколько лет назад, когда он был в трансе, Святой Дух спросил его, почему он решил использовать мистическую власть как сотрудник сатаны. Более того, как оккультист, Окакпу постоянно находился в астрологическом сухом посте, чтобы поддерживать свою мистическую силу, что привело его кишечник к болезни. В последствии, в течение 17 лет, он не мог есть твёрдую пищу и его здоровье значительно ухудшилось
Обеспокоенный ухудшением своего здоровья и тем, что его мистическая сила не могла вылечить его и периодические переживания со Святым Духом во сне, привели Окакпу к решению избавиться от власти царства тьмы. Затем он получил понимание пойти в Синагогу, Церковь Всех наций в Лагосе, чтобы получить освобождение через Т. Б. Джошуа,

воскресенье, 22 марта, Окакпу пришел в Синагогу, как направил его Дух, где он и был освобождён через Джошуа. После своего освобождения он теперь ест почти семь раз на дню.После своего освобождения он был наставлен Джошуа отправиться в свою мистическую базу в Ogbeakpu Osile, чтобы принести все мистические вещи, которые он использовал в оккультной практике, включая две черные и красную накидку, одну мистическую верёвку, красную мистическую корону и волшебный горшок. Он согласился с этим. В сопровождении сотрудников из Синагоги, Церкви Всех Наций, Окакпу прибыл на мистическую базу, где он обнаружил, что мистические змеи, которые он содержал там, странным образом исчезли после его освобождения.
Однако он нашел нетронутыми накидки, верёвку, корону и горшок, которые он принёс в церковь в воскресенье, 29-го марта. Он вошел в церковь с этими мистическими вещами, с длиной бородой и облачённый во все регалии как оккультного мастера. Затем он исповедовался о том, что он делал как оккультный мастер за последние 32 года.
Он заявил, что принадлежал к высшему рангу оккультистов, известных за обладание экстраординарной силой, которая превыше человеческого объяснения. Он сказал: «Это было врождённое. Я начал с детства практиковать оккультизм. Я был одарён как позитивной, так и негативной силой. Я использовал позитивную силу, чтобы сделать многих людей более великими в жизни. Я продвигал губернаторов, военных офицеров, политиков и богатых бизнесменов».

Окакпу сообщил, что при помощи оккультной силы помог многим молодым людям, кто обратился к нему за помощью на его мистической базе, получить визу для поездок заграницу. По его словам, он постоянно защищал себя через астральные проекции. «Я регулярно посещал места, которые называют Бермудский Треугольник, чтобы аккумулировать силу через астральную проекцию….». Окакпу сказал, что он, перед тем как удовлетворить просьбу своего клиента погубить неприятеля, выходил в духовную реальность, чтобы удостовериться в возможности битвы.
Окакпу, которому сейчас 45 лет, позже рассказал нашему журналу, что он проявлял усердие, чтобы аккумулировать оккультную силу с 13-ти летнего возраста, после смерти его отца. Он рассказал, что после смерти отца, он стал жестоко обращаться с матерью, Roseline Okakp и позже выкинул её из дома. Его родственники, чтобы наказать его, использовали чары знахарей. «И тогда я развил негативные силы, чтобы отомстить и спасти себя. В другой реальности мне была дана черепаха, чтобы ответить нападавшим на меня. С той поры я начал сильно возрастать в мифическом мире», говорит он.

Он заявлял, что когда был в оккультном мире, он встречался лицом к лицу с люцифером, архангелом, изгнанным с небес за восстание. В противовес распространённому мнению об ужасном облике люцифера, бывший оккультист рассказал, что тот был очень симпатичным. Он рассказывал: «Многие люди считают, что у люцифера есть рога. Но когда я видел люцифера в нижнем мире, в мистической области, названной Бермудским Треугольником, он физически выглядел симпатичным и очень огромным. Помните, что до изгнания Богом, он был ближайшим архангелом к Всевышнему. И сразу после его изгнания, ангел Михаил стал главой архангелов».
Окакпу имеет титул профессора метафизики, хотя при этом не имеет образования. Он говорит, что его формальное образование не превышает двух лет Центральной Школы в Oji River в штате Enugu. После освобождения, Окакпу посоветовал всем своим бывшим последователям, всё ещё практикующим оккультизм, отказаться от этого и отдать свои жизни Христу. Он верит, что цель его освобождения в том, что Бог хочет использовать это для изменения жизней других оккультистов. Он сказал, что хочет приоткрыть методы действий оккультистов и намеревается написать две книги, которые он уже озаглавил как «Мои 32 года в Нижнем Мире» и «Моё долгое переживание трудностей».

Окакпу выразил журналу своё великое огорчение, что у него нет детей. По его словам, у него был сын от колдуньи, но он умер мистическим образом. Теперь он освобождён от царства тьмы и желает жениться, чтобы иметь детей.***********.imbf.org/405-tbjoshua.html

<FONT color=#3366cc size=5>Т.Б. Джошуа против Веельзевула видео-********riverflow.ru/2009-8-14.phpВо время крусейда в Индонезии Т.Б. Джошуа <FONT color=#2f3192 size=3>)
изгнал важных демонических начальников из двух одержимых (скорее всего оккультистов). Важно отметить, освобожденные индонезийцы не говорят на английском, зато бесы через них говорят.
"Я хочу сразиться с тобой!" - попеременно заявляют пророку оба демонических князя: Веельзевул и Легион. Оба выходят из людей: первый с криком, второй - бесшумно.

Может ли христианин нуждаться в освобождении от бесов?----------------------------------------------------------------------------------------Допустим бес вселился в христианина...но в памяти Бога этот человек всё-равно остаётся христианином.!

ну вопрос не в том,остается ли он христианином или нет...конечно он христианин.

Esche kak mojet nyjdatsya!

Bog jivet v dyhe cheloveka! Demoni jivyt v dyshe cheloveka.

Oderjimii besami eto kogda chelovek poteryal kontrol v svoei jizni nad vsemi sferami. Napisanno: I vichel oderjimii... Iisys sprosil kak imya tebe? Legion, potomy chto nas mnogo.

Tak je est besnovatii chelovek. Eto kogda chelovek poteryal kontrol nad sferoi odnoi ili neskolkimi v svoei jizni. To on besnovatii.

Napisanno: Iisys skazal zlomy dyhy viidi von I tot chas vishel. Chelovek perestal besnovatsya.

«Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; (…). Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень. (…) и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения» (Исаия 58:6, 9б, 10, 12б).
Бог хочет, чтобы христиане вместе с Ним служили пленным и угнетенным. Когда они выходят на свободу, мы отнимаем у сатаны территорию и можем радоваться вместе с Богом и с освобожденными людьми. Как и в вышеприведенном тексте, тьма вокруг нас станет светом, а о нас будут говорить: «восстановители развалин, возобновители путей». Задача, стоящая перед нами – силой Божьей освобождать людей от демонов и исцелять израненных – является частью наследия детей Божьих.

нет... христианин принадлежит Христу...
или вы считаете что бесы сильнее господа?!!!
Валентин, Пётр тоже принадлежал Христу, он рядом со Христом ходил, а почему то в последний момент отрёкся от Христа...что это на него нашло? Просто так, или всё же бес попутал?

Одно время официальное издание одной большой деноминации классифицировали Дона Бэшэма и меня, как еретиков, потому что мы изгоняли бесов из христиан. "Что нам делать? - спросил я Дона. - Пусть их бесы остаются в них?" Обвинение против нас основывалось, конечно, на предположении, что христиане никогда не могут иметь бесов, которых надо изгонять. (Позже это обвинение было, очевидно, забыто, так как церкви, принадлежащие этой деноминации, неоднократно приглашали меня служить им в освобождении).
Больше чем за тридцать лет, я никогда не слышал реального доказательства доктринальной позиции, подтвержденного Писанием, что христиане не могут нуждаться в освобождении от бесов. Те, кто верит в это, как я сказал в 5 главе, считают это таким ясным фактом, что он не нуждается в поддержке Писания. Но практическое применение такой позиции может быть, если не сказать слишком строго, сюрпризом.
Молодой христианин сказал мне, что брат Джоунс, хорошо известный евангелист, молился за него, и он получил освобождение от беса никотина.
"Я думал, что брат Джоунс не верит, что христианин может иметь беса", - ответил я.
"Вы правы, - ответил молодой христианин, - но когда брат Джоунс молился за меня, он не знал, что я уже был христианином":-D .Дерек Принц.Они будут изгонять бесов.

кажется, неверующие имеют "незаслуженное" преимущество перед христианами, так как они могут просить об освобождении от бесов. Но как только они становятся христианами, то они больше не имеют на это права!(H)

Нет ни одного места Писания, подтверждающего, что бесы автоматически оставляют человека, принимающего Иисуса своим Господом. Фактически, служение Филиппа в Самарии показывает противоположное. Если бы бесы уходили автоматически, когда люди уверуют и принимают крещение, зачем тогда Филипп тратил время и энергию, изгоняя бесов? Он просто мог крестить новоуверовавших, и это могло уничтожить бесов.
Логически, если евангелист не следует образцу, показанному Филиппом в проповеди Евангелия и изгнании бесов, то многие уверуют и получат крещение, но не будут освобождены от бесов. Это происходит со многими современными христианами.

“Гордый становится как бы сродни бесу.
Один человек говорит: “Читал я, читал Псалтырь, да ничего не понимаю. Так я полагаю, что мне гораздо лучше положить эту книгу на полку”.
А старец ему говорит:- “Нет, не надо”.
- “Почему же? Я ничего не понимаю!”
- “Ты не понимаешь, так бесы понимают, что там про них говорится, не могут вынести и бегут”...
Наставления старца Варсонофия

наверное надо разобраться сначала на каком уровне эти бесы, духовном, физическом или душевном.

Валентин, Пётр тоже принадлежал Христу, он рядом со Христом ходил, а почему то в последний момент отрёкся от Христа...что это на него нашло? Просто так, или всё же бес попутал?
13.11.2010 01:12.------------------------------ это не говорит о том, что Петр был одержим. " духи злобы поднебесной" искушают нас извне, рядом. А в случае с Петром это просто был страх, неверие, потому что пришло " время тьмы" и он не устоял. помните в гефсиманском саду Он просил бодрствовать с Ним, но все ослабели плотью и уснули. А почему именно Петр отрекся, потому что он сказал, что "даже если все оставят, я не оставлю".

Лукавство есть извращение простоты, обольщенный разум, лживое оправдание себя благими намерениями...
Скрытность сердца, бездна лести, навык лгать, превратившееся в природу самомнение, противник смирения, личина покаяния, удаление плача... упорство в своем мнении, причина падений, препятствие восстанию от падений... коварная улыбка при обличениях, безрассудное сетование, притворное благоговение - словом, оно есть бесовское житие.
Лукавство есть... бесовское безобразие, которое потеряло истину и думает утаить это от многих.
Преподобный Иоанн Лествичник

наверное надо разобраться сначала на каком уровне эти бесы, духовном, физическом или душевном
---------------------------------------------
Может, каждый пусть напишет: как он понимает эти уровни? Что значит "есть бесы" на духовном, душевном и физическом? Если они, например, на всех уровнях, получается, что и человека нет?)) Один бес и бес-человечность?)

Верующий не должен малодушествовать и склоняться к бесобоязни.
«Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится.» (Пс.90:1).
Демонам не дана власть вредить по произволу.
Только живущий постоянно в грехе без покаяния, гордо отвергающих помощь Божию или зараженный лжеучениями, не имеет защиты.
«Итак ясно, нечистые духи не могут иначе проникнуть в тех, телами коих хотят овладеть, если наперед не овладеют их умом и мыслями. Когда лишат их страха и памяти Божией или духовного размышления, то как на обезоруженных, лишенных помощи и охранения Божия, и потому легко побеждаемых, смело нападают, потом устрояют в них жилище, как в представленном им владении.»
преп. Иоанн Кассиан

Демонам не дана власть вредить по произволу. Только живущий постоянно в грехе без покаяния, гордо отвергающих помощь Божию или зараженный лжеучениями, не имеет защиты
----------------------------------
Но, здесь уже обсуждался вопрос о "зараженности" бесами христиан? Как совместить правильность учения верующих христиан и болезни христиан? Ведь и покаяние ими совершается немало...и о помощи просят постоянно?

"Ведь и покаяние ими совершается немало...и о помощи просят постоянно?"
Покаяние, которое не приносит плода, бессильно.
Оно остается только на языке. Если мы каимся, но не стараемся изменить свою жизнь, такое покояние напрасно...

Покаяние, которое не приносит плода, бессильно. Оно остается только на языке. Если мы каимся, но не стараемся изменить свою жизнь, такое покояние напрасно...
-----------------------------------
Это понятно, но вопрос ведь в другом: как различать "бесов" у христианина? Считать ли бесами его болезни тела (или же только причиненными бесами)? Некоторые больны с рождения - это как воспринимать? Воспринимать ли бесами свойственные многим "пороки" восприятия ДРУГИХ людей, такие как осуждение, надменность, цинизм, обида, гордость, сожаление и подобное чувствование? Как разделить на уровни присутствие их в христианах (и людях вообще): духовный, душевный, физический? И уже потом обсуждать возможности экзорцизма)) В который, я лично, не верю)) Ибо психика человека дело тонкое, да и темное (в смысле малоизученное))...

esli net pokoyanie,to eto krepost dlya besov.Esli mi greshim,to mi teryaem radost spaseniya,prisyctvie Gospoda.Bit v Svyatosti eto lytshaya zashita ot besov!ina4e demoni razrushiteli tyt kak tyt.4asto besi skovivaut mladencov,na neskolko sikynt paralezyut,v takix sly4ayax nado prizivat imya Gospoda mislyami,tak kak re4 poralizyetsya,eta bes blyda,a te kotorie but pospine vovremya sna, otdixa,eto dyx straxa,esli takaya sityaciya,to nado prizuvat krov Isysa Xrista na eto mesto i na sebya.besi poraznomy sebya proyavlyaut.

Да, христианин может быть зависим от бесов. Для верующего есть опасность жить в области души