Наташа - вы не ответили - душа человека - это бесовское? Или что вы имеете в виду.???

оч. большой вопрос, чтоб об этом говорить надо ещё много попутных вопросов захватить. Во-первых, нужно выяснить-где обитает Бог после нашего рожд. свыше? в какой части? Что есть душа? Из чего состоит? Что есть плоть... и т.д.. БУду иметь время-отвечу, И если Бог даст)))

Крусейд пастора Ли Чо Сок в Германии г. Оснабрюк 18-20.07.2008. Интересная динамичная проповедь пастора Ли Чо Сока в конце которой происходят массовые изгнания бесов и чудеса исцелений.********imbf.info/1843-sok.html

"Христианская вера приносит человеку исцеление духа, души и тела!" - это твердое убеждение пастора Ли Чо Сок – верного служителя христианской веры. Тысячи спасённых и исцелённых по всему миру – это реальные плоды его служения Христу. Конференции исцеления, которые он проводит по всему миру, приносят освобождение от болезней, проклятий, демонической и оккультной одержимости для многих людей. Пастор Ли Чо Сок верит, что исцеление является неотъемлемой частью исторического христианства, начиная от Иисуса Христа, Его Апостолов и до сегодняшнего дня.
Основатель деноминации "Иерусалим" и международного движения, сосредоточенного на Иисусе - Jesus Centered International Unity - пастор Ли Чо Сок проводит евангелизационные служения в разных странах мира, где множество людей получают исцеления от болезней, мертвые воскрешаются, одержимые бесами люди получают освобождение во славу Господа Иисуса Христа.

"Христианская вера приносит человеку исцеление духа, души и тела!" - это твердое убеждение пастора Ли Чо Сок – верного служителя христианской веры. Тысячи спасённых и исцелённых по всему миру – это реальные плоды его служения Христу. ______________________________ * Исцеление (вернее, воскрешение) духа и исцеление души и тела, это исключительно прерогатива Бога, Господа нашего Иисуса Христа. Тысячи спасённых и исцелённых по всему миру - это реальные плоды Его действий. И для этого Ему вовсе не обязательны "великие" служители с "громкими" именами (как совсем не обязательно милиционеру иметь звание полковника, чтобы властью государства, стоящей за его спиною, произнести банальное "гражданин, пройдёмте"). Что разнит "пастора" Чо со Христом, то это то, что Христос, из пришедших к нему страждущих, тот час же изгонял бесов, а (то ли Ли, то ли Чо, одним словом Сок) делает это в конце мероприятий массового гипноза (вдоволь покрасовавшись перед публикой на стадионах). Впрочем, ему по рангу положено, "основатель деноминации"...

А, понятно, ангелы в служении только скромненько "помогают", в то время. как бесы действуют нагло и беспрецедентно. И это не смотря на то, что их (ангелов) Полководец ---------тО,ЧТО МЫ С ВАМИ ЖИВЫ-ДЫШИМ И ЖИВЕМ,ВЕРИМ-ЗАСЛУГА БОГА И ЕГО АНГЕЛОВ.ТОЛЬКО ПОТОМ МЫ УЗНАЕМ-КАК ЧАСТО ОНИ НАС СПАСАЛИ И ХРАНИЛИ....

21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. *Чаша Господня это унижение позор И служение людям. Помните молитву Христа в гефсиманском саду о чаше Бога. *А чаша бесовская это похоть очей похоть плоти и гордость житейская. Какую чашу вы пёте сегодня? Чашу благополучияи удобств и гордости или чашу Божию- унижения и позора? О чом вы проповедуете? о гордости *и достатке или о унижениях и лишениях а может и побоях и смерти за имя Христа? Какую чашу ты пёш сегодня? Божию или бесовскую? Каким путён ты идёш сегодня? Узким *и тернисрым или широким и удобным? А может и не идёш а катишся на шикарном авто? Вопрос только куда?...Не обманывайтесь сами и людей не обманывайте. Широки врата и пространен путь- дорога в АД. *И многие идут ними. Даже Христиане. Узок путь и тернист и нам очень мало людей и он ведёт в жизнь вечную. Или может боишся вещи назвать своими именами чтобы не попасть в "чёрный список"!

Чаша бесовская-это кутья и все заклятые блюда посвященные смерти грешных усопших и обряды им подобные.Вкушать пищу на могиле и запивать водкой тоже грязь.

Дима вы не правы-27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

Аша-во многих смыслах-это не блюдо, а ДОЛЯ. ЧАША спасения, горькая чаша и т.д.. ЯДУЩИЕ МЕНЯ-жить будут МНОЮ. Если человек не причащается от Христа, от Его спасения, он по-любому пьёт другую чашу-чашу этого мира, бесовскую... Других чаш нет.Или-или.... Даже если он думает, что он ничего не делает. Приходя на причастие, на вечерю, человек просто символизирует-что он делает и чем живёт

Поэтому если он не живёт Христом и не пьёт эту чашу, тогда не может причаститься, иначе будет это делать себе в осуждение

Боб Ларсон «Краткое пособие для самостоятельного освобождения» ********video.yandex.ru/users/hizman/view/89/

При одержимости происходит вселение сущности очень высокого уровня, ориентированной на Служение Себе, поэтому для окружающих людей это становится разительно заметным. Они не могут не обратить внимания на то, что каковы бы ни были у человека агрессивность и неуступчивость до этого, в позиции одержимого происходит значительный скачок к их повышению. Теперь человек ругается с каждым, и любое социальное взаимодействие превращается в войну. Если раньше человек следовал каким-то социальным нормам, то одержимый человек ничему не подчиняется. Поэтому он кажется совершенно невоспитанным и необщительным.
Истории о левитации и других физически неосуществимых проделках во время одержимости сильно преувеличены, но если захватившая одержимого сущность знала, как осуществлять левитацию, то во время одержимости она иногда будет её применять. Вопрос о проявлении на коже буквенных надписей вполне вписывается в ряд имеющихся у человеческого тела возможностей, но требует мастерства, ещё не обретенного Земными сущностями в 3-й Плотности. Эти трюки используются захватывающими сущностями, чтобы отвлечь от себя внимание некоторых благих деятелей из числа человечества, выказывающих к ним интерес, но они обычно только усиливают решимость и интерес даже у более стойких благих деятелей. При одержимости бросается вызов, образуется арена борьбы, и захватившая сущность убеждается, что покоя ей не обрести.

Таким образом, когда различные авторитетные личности пытаются урезонить одержимого человека, думая, что разговаривают всё ещё с тем, кого знали, в результате возникает большая вспышка активности. В действительности, отчасти это тот же человек, которого они знали, но в глубине это кто-то совсем другой - захватившая сущность из другого мира. Когда увещевания не удаются, прибегают к различным видам магии или колдовства, сюда мы включаем и Католический экзорцизм (изгнание нечистой силы путём заклинания). И здесь вступает в действие вера и убеждённость специалиста, его ориентация, дающая возможность Служить Другим. Если удаётся успешно вывести захватившую сущность и благополучно вернуть на место первоначально воплощенную сущность, это происходит по двум причинам.
Первое, - обилие заботы и внимания, изливающихся на сильно ориентированную * на Служение Себе сущность, нарушает её сосредоточенность, перемещает фокус с * самого себя, и она с досадой уходит. * Второе, - бывшая воплощенная сущность слышит призывы людей, знавших её * раньше, чувствует изливаемую на неё любовь, и меняет своё первоначальное * намерение оставить тело. Распорядители рождений совещаются со всеми, кто имеет * к этому отношение, и захватившая сущность освобождает тело для замены.

Оно конечно, ежели...хотя, однако, всё-таки... а чуть чаво коснись, так вот тебе и пожалуйста...

Отношение Бога к злым духам кратко можно выразить двумя словами: попускает и ограничивает. Почему Бог попускает злым духам действовать в мире и искушать человека? По этому вопросу у отцов Церкви имеется полное согласие.. приведу вам высказывания отцов Церкви.
Свт. Иоанн Златоуст, например, пишет:
«Если кто спросит: "Почему Бог не уничтожил древнего искусителя?" Мы ответим, что это Он сделал не почему-либо иному, как по великой попечительности о нас, ибо если бы лукавый овладевал нами насильно, то тогда бы этот вопрос имел некоторую основательность. Но так как он не имеет такой силы, а может только к себе склонять нас, тогда как мы можем и не склоняться, то для чего ты устраняешь повод заслугам и отвергаешь средства к достижению венцов? Диавол зол для себя, а не для нас, потому что если мы захотим, можем приобрести для себя много и добра, конечно, против его воли.

Серафим Саровский, очень доступно объясняет"Будучи по природе ангелами, они (т. е. бесы) обладают необъятым могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю если бы Божественная благодать не делала бы бессильным их ненависть против Божия творения".
Из Свщ. Писания мы знаем, например, о призывании имени Иисусова. Сам Господь перед Своим Вознесением сказал: "именем Моим будут изгонять бесов" (Мк. 16, 17).
Затем — это пост и молитва: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста" (Мк. 9, 29).
Духовное бодрствование и трезвение: "Трезвитесь и бодрствуйте", — говорит ап. Петр (1 Пет. 5, 8)

Православная Церковь учит и исповедует, что предвечное предопределение Божие о мире и человеке не исключает и не устраняет личную свободу отдельного человека. При этом предопределение Божие, понимаемое как абсолютное предведение Божие о всем, что совершается во времени, ничем не ограничивает нравственную свободу человеческой личности.Промысл Божий в судьбе каждого человека — это некий диалог премудрости, благости и всемогущества Божьего с личной свободой человека. Инициатива в этом диалоге принадлежит Богу, но с неизменным соблюдением свободы человека и вообще всей разумной твари. Господь не уничтожает Своим всемогуществом силы зла, Он щадит даже падших ангелов, оставляя вместе пшеницу и плевелы до жатвы, Он попускает зло, чтобы блюсти свободу твари, и в этом заключаются долготерпение и любовь Божия к сотворенному миру

Богу от вечности ведомо все, что должно быть и что должно совершиться во времени. Вечность имеет в себе все содержание времени. Во времени нет ничего, что не имело бы для себя основания в вечности. В вечности Бог предопределяет лишь все возможности того, что может совершиться в мире, но эти возможности творчески реализуются нравственной свободой человека, и она, как всякое творчество, содержит в себе нечто новое...Поймите,это "новое" ново лишь для твари, а не для Бога, оно ново лишь в действительности, а не в возможности. Эта всецело ведомая Богу возможность самоопределения человека и, который в каждом свободном действии уходит в беспредельность и сливается с тайной предвечного Божественного замысла о мире и человеке.
Так учит нас Православная Церковь

Вселение происходит в том случае, когда естественно рождённая земная сущность освобождает человеческое тело и затем в него вселяется, воплощаясь, сущность из другого мира. Когда это случается, то не из-за того, что сущность уходит временно, а потому, что она оставляет его насовсем, как после смерти. Это бывает, когда сущность очень решительно хочет совершить самоубийство, и поступила бы так, если бы не было разрешено произвести замещение. Ведущие духи знают об этом, происходит совещание, и всё согласуется. Так как это меняет характер соглашения о воплощении, то это похоже на его изменение, при котором завершается воплощение одной сущности, но начинается для другой.

Моё приветствие всем , я думаю что христианин Тоже может быть одержимым бесами ведь он тоже человек и может дать место дьяволу по своей слабости или любви ко греху .

Возникает еще один очень интересный вопрос: если в верующих не может быть
бесов, то в каких именно верующих? Католиках? – Тогда какой юрисдикции? Те,
кто верят в инквизицию, пытки и аутодафе, или не верят, а, следовательно,
не полностью католики. Православных? Тогда какого патриархата? Те, которые
учавствуют в оккультных «православных» ритуалах и антисемитизме, или нет?
Те, которые считают остальных штундами или нет? Тогда они не настоящие
«канонические» «православные».
Протестантах? Баптистах? Тогда каких? В тех, которые называют харизматов
сатанистами или «нехристианами» вообще или нет? В гонителях Святого Духа
или «дипломатичных»? Верящих в силу и дары Духа или нет? Может быть
Харизматах? Тогда Харизматов какого Объединения, ведь в одних проявляются
бесы и уходят, а в других не проявляются, но не уходят. В одних
харизматических союзах они проявляются в открытую и их открыто изгоняют, в
других проявляются «по-партизански», то есть, когда пастор не видит, когда
эти верующие приходят на служения в другие харизматические церкви!

Бесы могут войти в верующего, если он открывает им дверь. Поэтому Слово и
призывает нас не любить мира, ни того, что в мире. Есть много фильмов и
передач, и даже музыки, через которые могут входить бесы. Случаев таких
предостаточно. Смотреть подобное, явно противоположное библейскому духу и
убеждать себя, что в верующем все равно бесов быть не может, это все равно,
что сидеть на пороховой бочке, щелкать зажигалкой, и говорить, что я не
верю ни в какие взрывы. Это большая ошибка или, самообман, выгодный только
сатане!

Юля причем здесь верующие или нет? разве между ними есть разница? Речь идет о душах, которые хотят покинуть тело.
Когда это случается, то не из-за того, что душа уходит временно, а потому, что она оставляет тело насовсем, как после смерти. Это бывает, когда душа очень решительно хочет совершить самоубийство, и поступила бы так, если бы не было разрешено произвести замещение.

Юля причем здесь верующие или нет? разве между ними есть разница? Речь идет о душах, которые хотят покинуть тело.
------------Андрей-конечно есть разница между христианином и не христианином,во-вторых- вы считаете что бесы- это душа или души?

я лично не вижу разницы, а бесов никаких нет, это души, твердо служащие себе, в развоплощенном виде. Но есть и другой вид одержимости - религиозная, ведь церковь подавляет сексуальные желания, которые находят выход в столь нелепой форме - чрезмерное религиозное рвение. Так что нужно отличать одно от другого.
Круговые движения, падение на пол, тазовые толчки, махание руками, случайные радостные крики - уберите церковные установки - и что же вы тогда видите?

я лично не вижу разницы-------------------- я догадываюсь что вы не христианин или как?

а бесов никаких нет, это души, твердо служащие себе, в развоплощенном виде. --------------------Ваше заявление не подтверждается Библией- это ваши выдумки...

Но есть и другой вид одержимости - религиозная, ведь церковь подавляет сексуальные желания, которые находят вы---------------------------(md) что за прикол? Как церковь может подавлять секс.желания?Церковь придерживается мнения Писания о сексе..то есть секс до брака- грех-секс в браке- благословение.Похоть и блуд-грех.Свободный христианин от похоти- ничкго в себе не подавляет- он свободен от этого..а если не свободен- идет к Иисусу,который освобождает от греха.

А,ну так бы и сказали что вы не христианин! А что для вас авторитет? Кто вы,во что верите?

Может ли христианин нуждаться в освобождении от бесов?(---------------------------------------------------------------------------------------Da.

нет... христианин принадлежит Христу...
или вы считаете что бесы сильнее господа?!!!

Принцип Служения Другим выражен в простых словах Иисуса, - ‘поступай в отношении других так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой’. Иисус, Мухаммед и Будда, Звездные Дети - все, кто приходил, чтобы принести в дар человечеству ясность понимания, все проповедовали то же самое послание. Проповедывали равенство, когда к ‘наинизшему из вас’ отношение должно быть такое же, как и к себе.

Если прибегать к помощи одного ума, возникает путаница в трясине умственных решений. Эти великие проповедники оставили человечеству рекомендацию - ответ находится в твоем сердце. Прежде, чем вы сделаете что-то такое, что повлияет на другого, поставьте себя на его место, и представьте последствия вашего действия. Это общеизвестно как Золотое Правило - ‘поступай с другими...’. Ведомый сердцем никогда не примет с духовной точки зрения ошибочное решение.

нет... христианин принадлежит Христу...или вы считаете что бесы сильнее господа?!!!
--------------------------------
А Господь "автоматом" убирает эгоцентризм из сознания христианина, что называется даром, без усилий самого христианина? Тогда почему христиане его проявляют, даже в общении между собой? Ведь реакции осуждения, гнева, обиды, надменности, гордыни, нетерпимости к инакомыслию красноречиво показывают присутствие "бесов", а не их отсутствие)

нет... христианин принадлежит Христу... или вы считаете что бесы сильнее господа?!!!
-------------------------------- Спросите лучше вот что: «Могут ли в болоте
жабы или пиявки быть? Или там одни золотые рыбки плавают, как в аквариуме у
кота Леопольда. Вот как вопрос ставить надо. «А причем здесь болото», -
спросите вы. А что в нас быть еще может, если мы в болоте столько лет
прожили и часто до сих пор живем? В религиозном, политическом или
культурном. Или вообще оккультном, как многие верующие в традиционных
церквях. Сколько ведем и колдунов приходят, например, в православные храмы
”подзаряжаться”. А сколько из них в наши харизматические церкви приходят? А
сколько из них продолжают в тихаря своими чарами заниматься (если у нас нет
пророческого различения)? Или свою оккультную привычку контролировать людей
в “христианское лидерство” конвертируют, или в молитвы превращают.
Или вы считаете, у нас из чрева реки воды живой хлыщут, если мы постоянно
мирское телевидение смотрим из года в год, принимаем без разбора всякие
идеи

И что у нас, скажите, внутри еще быть может, если мы не Его учение, не
«хлеб сшедший с небес» едим, а то, как с Его помощью богатым стать, чтобы
нам легче в царство Божье входить стало. Легко богатому в царствие Божье
войти. Вот так у нас получается. Или вообще оккультизм годами поглощали в
традиционном христианстве, но ни разу от этого не отреклись и даже не
покаялись в этом. Плюс три поколения наших предков этим и другим ужасом
занимались.
Куда могли подеваться все бесы, которых мы в миру через грех приняли?
Покаяние бесов не изгоняет. Бесов изгоняют исполненные Духом и силой
христиане, живущие противоположным бесам образом жизни. Причем, изгоняют
бесов в основном не на улице, а в церкви на служении, или на консультации
после служения, где человек спокойно осознать все может, истину принять,
покаяться в конкретных грехах и исповедовать грехи свои и своих предков
(что знает) служителю Божьему.
Вот тогда и бесов изгонять можно, когда человек решил разорвать с ними
совместную жизнь, жить святой жизнью на отдельном от них диване, закрыв им
обратно в свою жизнь всякую дверь, лишив их через конкретное исповедание и
покаяние всякой точки опоры!

А сколько из них в наши харизматические церкви приходят?
---------------------------------
Чтож за наваждение такое)) Выделить свою церковь нужно обязательно, как правильную, в любой теме)) Эгоцентризм болезнь всеобщая)) Уж что что, а в харизматические церкви заряжаться ходить - чревато, для психики, здоровья)) Вот и не ходят колдуны, здоровье берегут, да и конкуренцию пасторам харизматов составить проблематично, они просто "рулят"))

«В верующих бесов быть не может» – говорят некоторые верующие. Тогда в
верующих не должно быть ни греха, ни похоти, ни гомосексуализма, ни
разводов, ни пьянства, ни наркомании, ни курения, ни обиды, ни зависти, ни
ропота, ни ереси, ни заблуждения, ни гордости, ни уныния, ни депрессии, ни
недовольства, ни сребролюбия, ни мамоны, ни диктата, ни зависти, ни злости,
ни раздражения, ни недопонимания, ни разделений в церкви, ни йоги, ни
опоздания на работу, ни воровства или неуплаты десятины, ни жадности, ни
сектантства, молитв умершим или за умерших, никаких идолов или оккультных предметов,
никаких исламских символик, или символик других лже-религий, никаких
гороскопов, игральных карт, оккультной литературы, коммунистических
символов, подковок на груди или на стене, никаких оберегов в виде веника
или еще как-то, никакой лжи или обмана, никаких кунфу или восточных
единоборств, никаких долгов, недомаганий, никакой эротики, порнографии,
«ужастиков», никаких сувениров, имеющих отношение к божествам или религиям
востока, Африки или Азии, никакой зубной боли, никаких зубных коронок или
пломб, никаких очков, костылей, ступенаторов, бинтов или порезов, никаких
наколок и тату, никакого «дэз», «блэк» или другого металлического рока,
никаких извращений, никаких связей с оккультным и псевдорелигиозным прошлым
родителей и предков. Плюс всего этого не должно быть у ваших супругов и
детей, ведь разве они не освещаются вами? У вас не должно быть, пожалуй,
тогда никакого соприкосновения с этой землей, вы должны находиться где-то
на облаках или глубоко под водой, хотя и там может оказаться достаточно
повода для жалоб, ссор и недовольства.

А сколько из них в наши харизматические церкви приходят?
---------------------------------
Чтож за наваждение такое)) Выделить свою церковь нужно обязательно, как правильную, в любой теме)) Эгоцентризм болезнь всеобщая)) Уж что что, а в харизматические церкви заряжаться ходить - чревато, для психики, здоровья)) Вот и не ходят колдуны, здоровье берегут, да и конкуренцию -------------------------- Cаша,ты не понял:))))))Э то не выделение как правильная церковь,а наоборот-утверждение что они приходят и в харизматические церкви(H) (H) (H)