Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2620)

Без Данных 03.01.2011 20:11

Юля,(Y) *Галаты читают,и не видят,они действительно слепы,это правда, У меня хорошие друзья очень длиельное время были под колпаком Уайтовским и читая Слово Божье Его иначе не воспринимали,как только через призму толкований Уайт...Они ей больше доверяют чем Духу Святому,там непререкаемый авторитет,поэтому они ослеплены лжеучением...Христос скакзал ,что Своей славы никому не отдаст,тут полный абсолют и авторитет не Слово Божье,а лжепророк...До тех пор пока тётя Лена будет у них вместо мозгов,толку не будет...

Без Данных 03.01.2011 20:20

Аминь!Благодатью я спасён,не от дел,чтобы никто не хвалился,а эти пытаются хвалится исполнением исполненного Христом! Христос во мне,уже не я живу,но Он во мне! Какие заповеди? Какой закон? Какая суббота? ГАЛАТЫ НЕСМЫСЛЕННЫЕ ВСТРПЕНИТЕСЬ! ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА ДАЛО НАМ ИСКУПЛЕНИЕ И НАДЕЖДУ НА ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ! В СУББОТУ ИИСУС БЫЛ МЁРТВ!!! СУББОТА --МЕРТВА!!! ЖИЗНЬ НАЧАЛАСЬ В ВОСКРЕСЕНЬЕ!!!

Camilla 03.01.2011 20:20

(2) Ветхий Завет (заповеди, скиния, праздники и система жертвоприношений) был дан НАРОДУ ИЗРАИЛЯ в качестве "детоводителя ко Христу" -- и со своей функцией справился:

** в Иисусе Христе *от "А" до "Я" исполнился, ** Его праведность и полнейшее соответствие Мессианским пророчествам, теням и образам о грядущем Спасителе-Праведнике подтвердил --








и поэтому обветшал, т.е. "устарел". * Ветхий Завет ("закон дел" ) никак не мог возродить к жизни, изменить его "каменное" сердце на "плотяное" и оправдать грешника! * "Закон дел" грешника *только мог за ручку подвести к Богу праведному и оправдывающему по милости Своей и по вере человека в Его грядущего Спасителя! Именно так, по вере только, оправдались Ной, Авраам, Лот, и др. герои веры, упомянутые в Евреям гл. 11,
*ВЗ Закон также учил верить в Бога: слушайте Бога (вера от слышания Слова Божьего!), ведь будете живы не хлебом одним, но всяким словом из уст Божьих!


*
Евреям гл. 10:1 (также главы 8-9)
"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей
,

одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними."

Camilla 03.01.2011 20:37

(3) А вот изменить сердце грешника из каменного в плотяное, возродить его к жизни нетленной, сделать его причастником Своего Божьего естества - и совершенным в Своих глазах по вере в совершенную жертву Совершенного Искупителя - это то, что делает Бог в Новом Завете, данном не через Моисея, но через Иисуса Христа, *Устаревший Ветхий Завет был утверждён на крови агнцев и тельцов, которая не могла омыть грешника от всех его грехов, но лишь ежегодно напоминала ему о его грехах (Евреям гл. 10:1-4),*А Новый Завет утверждён на крови Иисуса Христа, омывшей верующего раз и навсегда от всех его грехов и сделавшей его совершенным в глазах Божьих.
*
Евреям 10:10-14"10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"*А Вы, Александр и Нина, разве не веруете этим словам Божьим? Что совершенными (греч. "телейос" = не имеющий недостатка ни в чём) и освящёнными в глазах Божьих Вы являетесь не потому что не едите сала и храните субботу, -- НО ПОТОМУ ЧТО ВАС ТАКОВЫМИ СОДЕЛАЛ ИИСУС ХРИСТОС? Не благодаря Вашим стараниям жить свято (что хорошо, но не оправдывает и не освящает), но благодаря совершенной жертве Спасителя, принимаемой верою?

Camilla 03.01.2011 20:49

4) Так зачем возвращаться к Ветхому Закону, ослабленному плотью (тени и образу, обетованию)? * Пренебрегая Новым (телом, осуществлением)?
Ведь
заповеди Христа, в отличие от "непосильного бремени" ВЗ заповедей (Де. гл. 15), необременительны и *исполнимы благодаря укрепляющему Св. Духу, Который обитает постоянно в верующих во Христа (чего не было в ВЗ):
1) ВЕРУЙ В НЕГО КАК СПАСИТЕЛЯ и 2) ЛЮБИ БЛИЖНЕГО. * Это же заставляли делать уверовавших во Христа из язычников "иудействующие" (уверовавшие во Христа из иудеев), что мол веры одной в искупление Христа недостаточно, чтоб угодить ею Богу... что надо ещё и дела Закона выполнять: субботу, обрезание, ВЗ заповеди и пр.








* А Ап. Павел назвал это глупостью, несмысленностью, потому что уверовавшие во Христа таким образом начали Духом, а заканчивают плотью.

* Это как если бы, Александр, взглянули Нине в глаза - и сказали: прощай, дорогая! лучше жить, как я жил до свадьбы, в состоянии помолвки... Я возвращаюсь назад!

Camilla 03.01.2011 21:05

Скажите Христа ради: "почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"
_________
Христа ради я спрашиваю у Вас, Александр:
а) почему Вы относитесь к собеседникам с превозношением, уничижая их своими комментариями о "низком интеллектуальном уровне"? *Это ради Христа делаете? По Его заповеди "почитай других выше себя"?*б) почему приписываете им "уничтожение" заповедей Господа?
Вы как-то не заметили, что тут вообще-то именно заповеди Господа Иисуса Христа *утверждаются, а вот Вы их, к сожалению, игнорируете:*
1 Иоанна 323 А заповедь Его та,
чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."
*

в) мы с нашим "низким интеллектуальным уровнем" Вас не обязываем поклоняться Богу в воскресенье, потому что уважаем Слово Божье и Ваше право выбора поступать по удостоверению Вашего собственного ума (Рим. гл. 14). А на каком основании Вы обязываете других исполнять то, чего Сам Христос не обязал? Приведите хоть одну цитату из Господа, что мы обязаны исполнять субботу, что исполнение субботы оправдывает, освящает и спасает верующих в Иисуса Христа.
*г) Я Вас давно как модератор прошу: Пишите по теме. Но, похоже, кроме субботы Вас ничто больше не интересует. Скажите, Вы ради Христа только о субботе и пишете? *Если желаете участвовать в обсуждении темы о спасении в ВЗ, то пожалуйста, пишите по теме. Все Ваши выпады в адрес оппонентов, как и не относящиеся к теме посты о субботе, будут удалены.

Camilla 03.01.2011 21:12

Так так так, всё таки достала две книжки Елены Уайт, *ЖЕЛАНИЕ ВЕКОВ и ВЕЛИКАЯ БОРЬБА, незнаю что с ними делать? раз купила, надо прочитать_________Лена,
пожелание тебе помнить, что безгрешным, безошибочным и 100% истинным является только откровение Бога в Св. Писаниях (Слово Божье, Библия), Это откровение уже завершилось и содержит всё, достаточное для нашего спасения и праведной жизни во Христе.
*
Даже если Элен Уайт, по словам своих поклонников, и "свет луны",,.. то Иисус Христос и Его истина = Тот самый Свет, который просвещает всякого человека к жизни вечной (Иоанна гл. 1:1-8), тот Свет, который рассеивает тьму... в отличие от лунного (ch)
*
А вот все книги, написанные людьми (после завершения откровения Божьего в Св. Писаниях), уже не могут претендовать на Богодухновенность и на авторитет, равный Св. Писаниям.*
Я читала "Великую борьбу" - это всего лишь пересказ, изложение Библейских событий в понимании Э. Уайт.
*Так что когда будете читать - сверяйте всё со Св. Писаниями, по примеру благомысленным верийских верующих (Деяния 17:11),(F)

Camilla 03.01.2011 21:37

Скажите Христа ради: "почему человек хочет эти чудесные заповеди Господа, укничтожить???"

________Заповеди Господа, безусловно, святы, праведны, и добры,
*
Однако о заповедях Закона Моисеева (т.е. в том, что наисано в Книгах Исход -- Второзаконие) Апостолы говорили как об "иге, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы" (Деяния 15:10).
*
Скажите и Вы, Александр, Христа ради, зачем пытаться нести непосильную ношу Закона Моисеева? Вместо ига Иисуса Христа, которое лёгко: веруй - и люби ближнего!
*Матфея 11:28-30"28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
*Кто даёт нам покой? Ветхозаветняя суббота? Или Христос?
*
Где, в ком и в чём мы находим покой нашим душам?
В непосильном бремени Моисеева Закона?
Или в Иисусе Христе, бремя Которого лёгко: ВЕРОВАТЬ В СЫНА БОЖЬЕГО, СПАСИТЕЛЯ И ГОСПОДА - И ЛЮБИТЬ БОГА И БЛИЖНЕГО?
*Почему верующие во Христа не хотят лёгкого бремени Своего Господа? Вот и задумайтесь Христа ради.

Алхимик 03.01.2011 21:48

Юля, слава Богу за ваш труд и долготерпение. Не думал, что эта тема вызовет такой бурный резонанс. И все же Господь по Своей великой мудрости все содействует ко благу. Надеюсь в ближайшее время более полно раскрыть суть того, что я хотел сказать на основании Священного писания

Одиночка 04.01.2011 00:31

Очень жаль что вы не видите разницу между Моисеевым законом и Божиим законом. все ваши аргументы, правелы и относятся к МЗ. Ф Божий закон 10 заповедей не бремя, и нигде этот закон не имеет тени будущего. Моисеев закон имеет тень будущего.


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot