Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Христиане » Иисус Христос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 17.02.2009, 02:31
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Понимаете ли вы что если принять толкования этого стиха как вы предлагаете то это означает что вы или я однажды покаявшись, и по той или иной причине отойдя от Бога, больше не можем покаятся и пойдем в ад? *Это единственый логический результат который противоерчит учению Писания.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 17.02.2009, 04:29
Аватар для Фантом Викт
Фантом Викт Фантом Викт вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 82
По умолчанию

Когда я снова распинаю в себе Христа ( тоесть остаюсь во грехе) конечно невозможно.

Laudele nu ma ridica ,criticile nu ma coboara...sunt ceea ce sunt si nu ceea ce vreti voi sa fiu!!!
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 17.02.2009, 04:49
Аватар для Фантом Викт
Фантом Викт Фантом Викт вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 82
По умолчанию

Столько мест конкретно указывают что можно отпасть от благодати, вы что их перечёркиваете?

Гал 5;4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Кол 1:

21


И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

22ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

23
если только

пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды

благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари

поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.



Как человек может отпасть от благодати если он никогда небыл причастен к ней? Это невозможно.

Laudele nu ma ridica ,criticile nu ma coboara...sunt ceea ce sunt si nu ceea ce vreti voi sa fiu!!!
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 17.02.2009, 08:59
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Галатам 5:4 - Обращение к Иудействующим которые утверждали что спасение это Христос + следование закону. *Павел же учил что спасение это дар исклучительно по вере и не от дел (Еф 2:8-9). *В этом случае отпали от благдати относится как раз к тем кто спасение так и не обрел потому-что пытался его заработать делами закона. *



Что бы понять о чем говорит автор необходимо просто взглянуть на контекст в котором это было написано. *Т.е. надо задать простые вопросы где, кому, зачем, при каких обстоятельствах, какова общая тема письма и как этот отрывок относиться к цели автора.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 17.02.2009, 09:12
Аватар для Фантом Викт
Фантом Викт Фантом Викт вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 82
По умолчанию

Если вдруг я ещё не внятно выразился насчёт - невозможно... опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Это когда человек продолжает грешить, и "распинают" а не распинали, это написано в настоящем времени. Тоесть когда человек продолжает также грешить, тогда это нельзя назвать искренним покоянием. Надо оставить грех тогда это можно назвать покаяние настоящее. Вот как я понимаю тут написано, а совсем не о том что вообще никогда человек больше не может покается, вернуться к Богу. Тут не об этом.

Laudele nu ma ridica ,criticile nu ma coboara...sunt ceea ce sunt si nu ceea ce vreti voi sa fiu!!!
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 17.02.2009, 09:19
Аватар для Фантом Викт
Фантом Викт Фантом Викт вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 82
По умолчанию

В этом случае отпали от благдати относится как раз к тем кто спасение

так и не обрел потому-что пытался его заработать делами закона.



Ещё раз задаю вопрос. Как человек может отпасть от благодати если он никогда небыл причастен к ней? Это невозможно. Говорю это неупрекая но вы понимаете слово "отпасть" от чегото. Для того чтобы от чегото отпасть надо сначало к этому пренадлежать. Нетак ли?

Laudele nu ma ridica ,criticile nu ma coboara...sunt ceea ce sunt si nu ceea ce vreti voi sa fiu!!!
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 17.02.2009, 12:21
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

В Галатам говорится о благодати как методе преобретения спасения (благодать не синоним спасение).

Так же слово "отпасть" переводится как "становиться не эффективным, не способным." *И контекст и детальное рассмотрение значения и перевода греческих слов указывают на то что этот отрывок говорит о спасении по благодати (как способ спасения) и человек который пытается "оправдаться" законом - для него благодать ставновтся не еффектикной. Т.е. благодать +дела= ноль

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 17.02.2009, 12:24
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Если последовать вашей логике и понимать Евреям 6 в свете "не истинное" покаяние, то тогда истолкование указывает на то, что такой человек не имел спасения, так как не был покаявшимся...

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 17.02.2009, 12:26
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

И давайте помнить что послание к Евреям, укоторых основаня проблема была та же что и в Галатийской церкви. *К благодати прибавлялся закон. *Автор послания выделяет веру (спасение по благодати) как одну из основных тем всего послания и отрывки надо понимать в свете контекста.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 17.02.2009, 13:09
Априори
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ " СОДОМ И ГОМОРА" ТАК И В ЖИЗНИ, КТО ВЕРИТ , ИДЕТ ЗА БОГОМ, СЛУЖИТ ВЕРОЙ И ПРАВДОЙ, ТОТ СОХРАНЯЕТ СПАСЕНИЕ. НО К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВСЕ МОГУТ УДЕРЖАТЬСЯ ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ. "ДЬЯВОЛ, КАК РЫКАЮЩИЙ ЗВЕРЬ, НЕ ЗНАЕТ КОГО ПОГЛОТИТЬ" И НАХОДИТ СЛАБЫХ, У КОГО ВЕРЫ МОЛОВАТО. УКРЕПЛЯЯСЬ СЛОВОМ БОЖЬИМ, ИЗУЧАТЬ ЭВАНГЕЛИЯ, ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ОТ ГОСПОДА ОТЦА СЛУЖЕНИЕ и *ЖИВЕТЕ ПО БИБЛИИ. НО ТЕ, КТО ПРИХОДИТ И НЕИСКРЕННЕН В ПОКАЯНИИ ЖИВЕТ С ОГЛЯДКОЙ НА МИРСКУЮ ЖИЗНЬ, ПОЛНУЮ ГРЕХА И УХОДЯТ ИЗ ЦЕРКВИ , НЕ УСПЕВ УКОРЕНИТЬСЯ В ВЕРЕ, ПОЗНАТЬ ИСТИННОГО ОТЦА. И БЛУЖДАЮТ В МИРУ.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot