Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Церковь христианская

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 14.11.2010, 22:46
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию Икона в Библии.

Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет.
Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу;
две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном «противоречии» или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»: оказывается, в Библии есть заповедь «не сотвори себе кумира», которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 14.11.2010, 22:47
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания – вопрос сложный. Не в том смысле, что «трудный», а в том смысле, что многосоставный. Он вбирает в себя восемь вполне конкретных и раздельных вопросов:
* *1. Допустимы ли изображения вообще?
* *2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
* *3. Допустимо ли изображение Бога?
* *4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
* *5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
* *6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
* *7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
* *8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 14.11.2010, 22:49
Olga Moys
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле [...] Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа [...] и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо» (Втор. 4, 15-18,23).
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 14.11.2010, 22:50
Olga Moys
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит – «как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!», – тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай «изображений [...] представляющих мужчину или женщину».
* *Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 14.11.2010, 22:52
Olga Moysk
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Утешить их можно только одним: указанием на то, что Сам Господь был «нарушителем» ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада – и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных – и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц – и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
* *Следовательно, ответ на первый из семи поставленных вопросов звучит ясно: Да, изображения допустимы. Изображения были в Ветхом Завете, изображения делают и сами протестанты. Буквальное же исполнение запрета на все изображения того, «что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» вело бы просто к уничтожению всей живописи.
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 14.11.2010, 22:58
Olga Moyskof
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

У кого какие соображения по первому вопросу? В этой теме хотелось бы потихоньку рассмотреть вопрос об иконах. Маленькими дозами, чтобы хорошо усвоить наши богословы расскажут об этом. И не для того, чтобы вы поменяли свои взгляды, а для того, чтобы узнать позицию Православия по этому вопросу. А примите вы это или нет - это ваше личное дело. Но разберитесь в этом и не несите бред, соблазняя неутвердившихся.
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 14.11.2010, 23:25
Андрей Вэсэ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Оля забавно вы размышляете. Начали с того, что вам 2000 лет, а потом идёте в ветхий завет к народу Израиля и цитируете от туда.
Разве то, что было сказано Израилю к вам конкретно относится? Так вот в Израиле, которому немного побольше лет, чем православию, до сих пор Бога не изображают на бумаге, не делают статуй и образов. Даже подаренной современному Израилю статуе Давида, ночью отломали нос, иными словами уничтожили "лик".
Вопрос не в изображении вообще, а в поклонении изображению. Знаете сколько веков ещё просуществовал тот самы медный змей, которому не поклонялись вначале, а смотрели с верой, так как Бог Сам сказал, что бы при укусе змеи, смотреть на медного. Вот поражение в народе закончилось, а змея, вместо уничтожения, сохранили, и за другими божками стали ходить и кадить и поклоняться.
Оно может и безобидно начаться, даже по воле Бога, но продолжение получается одинаковым, поклонение образу или изображению вместо Творца.
В православии апостол Лука признан первым иконописцем. Будто он с Марии икону писал, а она потом её благословляла. Такое можно утверждать, если только совсем игнорировать еврейские корни, традиции, законы и нравы.
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 14.11.2010, 23:55
Olga Moysk
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Начали с того, что вам 2000 лет, а потом идёте в ветхий завет к народу Израиля и цитируете от туда.
......................
Ответ простой: речь шла о Православной Церкви, которая свое летоисчесление отсчитывает со дня ее основания - Дня Пятидесятницы. А Ветхий Завет цитируется, чтобы ответить на первый вопрос. Потому как заповедь была Ветхозаветная.
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 14.11.2010, 23:58
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так вот в Израиле, которому немного побольше лет, чем православию, до сих пор Бога не изображают на бумаге, не делают статуй и образов.
.........
Израиль нам не указ. Иудеи Христа не признают. Чегоже на них ровняться? Более того у нас есть Апостольские правила относительно иудеев. Так что "борщ отдельно, мухи отдельно".
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 14.11.2010, 23:59
Olga Moyskof
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос не в изображении вообще, а в поклонении изображению.
............
Не спешите. Дойдем и до этого. На сегодня вопрос был: можно изображать или нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot