Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 12.01.2019, 10:17
Сатурн Сатурн на форуме
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 47
По умолчанию В какое имя крестили Апостолы Христа

.
КАК КРЕСТИЛИ АПОСТОЛЫ

Реальность такова, что подход к крещению водою, принятый ныне у большей части верующих во Христа, не соответствует тому, как это делали Апостолы Христа. Смотрите сами…

Места Писания о том, как крестили Апостолы (при жизни Апостолов)

Д.Ап.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Д.Ап.8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Д.Ап.10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Д.Ап.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса

Рим.6:2-8 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Гал 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

(в итоге, 6-ть мест: Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27)

Итак, из приведенных текстов хорошо видно, что:

- евреи, пришедшие в Иерусалим на день пятидесятницы, крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
- самяряне (с которыми иудеи не сообщались) крестились во имя Господа Иисуса (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа). Также и уверовавший во Христа самарийский чародей (волхв), совершенно не знающий Бога истинного и служивший диаволу, тоже крестился именно во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
- язычники в доме Корнилия, независимо от ранее исповедуемых ими религий, крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
- верующие в Бога, ранее крестившиеся в Иоаново крещение, крестились во имя Господа Иисуса (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
- язычники в Риме (ранее не знающие Бога) крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
- язычники в Галатии (ранее не знающие Бога) также крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа).

Еще раз, обобщаю – и евреи.., и самяряне.., и язычники, возможно, близкие к познанию Бога (дом Корнилия).., и ранее крещенные в крещение Иоанново.., и язычники, ранее не знающие Бога (живущие в Риме и Галатии) – все они крестились именно по аналогии «во имя Иисуса Христа» (а вовсе не «во имя Отца и Сына и Святого Духа», как принято крестить сегодня).

Итак, из Писания хорошо видно, в какое именно имя Апостолы крестили верующих во Христа (и иудеев, и язычников), при крещении водою.
Согласно Евангелию, Апостолы крестили во имя Того, Кому дана «всякая власть на небе и на земле»...; Кому дано «имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».

При этом, самое первое, что видится важным озвучить, это то, что Иисус никак не мог учить иначе, чем Апостолы это выполняли (точнее – Апостолы никак не могли нарушить повеление Христа Владыки, относительно крещения водою.., тем более,
Ап. Петр (первым давший формулировку крещения водою: «во имя Иисуса Христа», ради прощения грехов, Деян 2:38), который 50 дней назад отрекся от Христа и его память о его же глубочайшем собственном последующем раскаянии (можно представить, как он, сокрушаясь, рвал себе сердце!), была еще достаточно свежа..).

Кроме того, в крещении водою (Деян 10:47,48) верующие погружаются в смерть Иисуса Христа:
«Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть…» (см. Рим 6:3,4).
Это вполне согласуется с тем, когда верующие крестятся водою во имя Иисуса Христа, Который умер за грехи наши (см. 1Кор 15:3). И совершенно неуместно, если крестить водою во «имя Отца и Сына и Святого Духа».., потому что Отец и Дух Святой – НИКАК НЕ МОГУТ УМЕРЕТЬ!!! То есть, крещение в смерть никак не может происходить, если крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
Даже уже и посему, крещение «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - есть более абсурдно, чем достоверно!

Абсолютно однозначно и вне всяких сомнений то, что Апостолы крестили водою совершенно правильно – так, как Богу и было угодно, погружая (крестя) при этом верующих «во имя Иисуса Христа», реализуя при этом известный евреям факт:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен» (Прит 18:11) – крещение во имя Иисуса Христа (Господа славы), на самом деле, дает безопасность верующему (кроме, в т.ч., и самого прощения грехов по смыслу слова «afesis», н.с. 859), облекая его во Христа Иисуса (Гал 3:27) – Владыку Христа…, Которым и было «сотворено все что на небесах и что на земле, видимое и невидимое» (Кол 1:16).
Кому дано «имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».
И именно так и, только так – именно в ЭТО ИМЯ надлежит крестить и поныне (и это вовсе не то же самое, что «во имя Отца и сына и Святого Духа»).

Имеются основания полагать, что в таком случае крещенный (погруженный) во имя Иисуса Христа будет в полноте Евангельского учения причастным к ЭТОМУ славному имени, выше Которого нет во вселенной… и сокрытым в ЭТОМ же имени… (при этом, имеющие место в поголовном большинстве конфессий попытки оправдать свое уклонение от учения и действий Апостолов по данному аспекту, не имеют ровным счетом НИКАКИХ оснований в Писании).
Апостол велит: «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас» (Флп 3:17) – понятно, что это относится ко всему учению и делам (в т.ч., и духовному деланию) Апостолов Христа.

У нас нет, ровным счетом никаких оснований полагать, что Апостолы, поступая так, чего то недопонимали или заблуждались – иначе, они не были бы посланы Христом на Его дело – иначе они не были бы Апостолами (а то, что они регулярно и во всех ситуациях (независимо ни от чего) держались исключительно единого правила – крестить во имя Иисуса Христа, является для нас серьезным поводом остановиться на путях своих (Иер 6:16) и со страхом и трепетом поразмыслить о путях Божьих…, и о том, как нам держаться тех же путей и правил, которые указаны нам Его Апостолами…, иначе, см. Гал 1:8,9 – Бог нелицеприятен. Господи, помилуй и помоги!).

ОКОНЧАНИЕ СМ. В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТЕ

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 10:38..
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 12.01.2019, 10:18
Сатурн Сатурн на форуме
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 47
По умолчанию

ОКОНЧАНИЕ

Некоторые говорят, что крестить «во имя Иисуса Христа» и «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - якобы, одно и тоже… Но, для такого утверждения в Писании нет оснований. Если бы это было «одно и то же», то Апостолы, хотя бы ОДИН РАЗ крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа» и это было бы записано в Писании. Но Писание не дает нам НИ ОДНОГО ТАКОГО ПРИМЕРА – а, только во имя Иисуса Христа! (при всеразличных статусах крещаемых – см. выше по тексту).

Если Апостолы ВСЕГДА крестили верующих водою именно «во имя Иисуса Христа» (и ни разу «во имя Отца и Сына и Святого Духа»), то это однозначно пример для нас и поныне (иначе мы рискуем оказаться в числе противящихся учению Апостолов, а это анафема (см. Гал 1:8,9) и исключение из книги жизни (Отк 22:18,19).

Полагаю, если бы слова Иисуса («крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»), озвученные в Мф 28:19, нужно было понимать, как относящиеся только лишь к крещению водою, то Апостолы именно ТАК и крестили бы водою – ТО ЕСТЬ, крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
Но Апостолы крестили водою «во имя Иисуса Христа» (напоминаю – ВСЕ описанные в НЗ случаи крещения водою происходили именно так, а не иначе).

То есть, имеются основания полагать, что Иисус в Мф 28:19 ВОВСЕ не указывал только лишь на крещение водою. Оные слова Христа вообще никак не привязываются Им лишь к крещению водою…
…как вариант понимания слов Мф 28:19… - в этих Его словах, как бы просматривается не одно, а три различных «погружения»…, по сути, о том же самом говорит и Апостол Петр в Деян 2:38 (чего Апостолы и постоянно держались впоследствии):
«покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа» (3).

Да и само слово, относящееся к крещению в Мф 28:19 («крестя») записано именно во множественном числе. Также и в Евр 6:2 («и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях…»), опять, см. «крещениях» - записано во множественном числе.
То есть, имеются прямые и явные основания говорить о том, что в Мф 28:19 Иисус указывает не на одно, а на большее число «погружений»! (не только на крещение водою).

То есть, в указанных словах Христа (Мф 28:19) речь вполне может идти о трех отдельных действиях (трех отдельных событиях, а именно: покаяние (1 – погружение в объятия Отца, со всеми вытекающими добрыми последствиями, см. Лк 15:20-24); крещение во имя Иисуса Христа (2 – облечение в Его имя; погружение в Тело Христа – в Церковь и т.д.); и принятие Святого Духа (3 – погружение в Дух Святой и наполнение Духом внутренности человека с силою свыше) (т.е., крещение Духом Святым).

Указанные выше три ОТДЕЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ хорошо видны в Деян 8:12-17, 8:36-39, 9:6,17,18, 19:1-6.

Полагаю, в т.ч., и так можно рассматривать слова Христа Мф 28:19… - это три ОТДЕЛЬНЫЕ «погружения» (каждое из которых имеет вполне определенный результат для человека), что, особенно хорошо видно в происходящем в Самарии (Деян 8:12-17).

Итак, совершая крещение водою, Апостолы крестили верующих ТОЛЬКО лишь во имя Иисуса Христа (Господа Иисуса Христа) – и ЭТО нетрудно видеть из Писания.
Кроме этого, как известно из Писания – крещению предшествовало покаяние (как отдельное событие)…, а также имело место еще и принятие Духа Святого (как отдельное событие, как правило (не всегда, но, как правило), последующее за крещением водою).
То есть, указанные слова Иисуса («во имя Отца и Сына и Святого Духа») полностью выполнялись Апостолами…, но не так, как это делается сегодня: при этом, крещение водою совершалось только лишь во имя Иисуса Христа.

Почему ЭТО важно? – не знаю, как ответить, кроме того, что: ТАК НАПИСАНО в СЛОВЕ БОГА ЖИВОГО - в БИБЛИИ.
При этом, мы знаем, насколько строг Господь к тем, кто учит (и делает) не так, как учили (и делали) Апостолы - см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19, Иов 42:7.

PS: Еще ряд моментов - написано:
«Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян 22:16) – отсюда следует, что крещаемый должен призвать имя Иисуса при своем крещении водою (!!!)... Каким образом? (как это практически делать) – это пока непонятно…, но это сегодня не делается в крещении (получается, слова Писания не учитываются – не выполняются… - бросаются за себя).
Кроме того, в Писании трижды говорится: «всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (см. Деян 2:21, Рим 10:13, Иоиль 2:32)…, а крещение однозначно завязано на прощение грехов (т.е., на спасение), см. 4-ре места – Деян 2:38, 22:16, 1Пет 3:21, Мк 16:16.

При этом, как и говорилось выше, в крещении при Апостолах призывалось имя Иисуса Христа (см. Деян 22:16).
Сегодня же крещаемый лишь отвечает на вопросы тех, кто его крестит, но имя Иисуса он не призывает (также и тот, кто его крестит, имени Иисуса, при современной «формуле» крещения, напрямую в увязке с самим крещением не упоминает; вернее – упоминает, но не в отношении самого погружения).
…обдумать этот аспект…

Крещением во имя Иисуса Христа мы входим в состав Тела Христа – становимся членом Его Церкви. Таким образом мы погружаемся в Тело Иисуса Христа, а потому вполне оправдано и обосновано креститься именно во имя Иисуса Христа.

Итак – крещение водою Апостолы совершали во имя Иисуса Христа, о чем и говорится в Евангелии.
Из истории Церкви известно, что в 1-м веке верующие повсеместно крестились водою только лишь во имя Иисуса Христа – так их научили Апостолы Христа (за исключением, возможно, некоторых отклонений от принятой у Апостолов нормы и реализуемых в некоторых сектах, основы которых закладывались уже тогда, см. 1Кор 1:12).
И далее, крещение во имя Иисуса Христа практиковало поголовное большинство множество верующих во Христа вплоть до 3-го или 4-го веков. Некоторая часть верующих продолжала это же реализовывать и до середины (и далее) 1-го тысячелетия.
Одновременно с этим, практика крестить во «имя Отца и Сына и Святого Духа» (оная появилась во 2-м или 3-м веке) постепенно вытесняла и в итоге, значительно вытеснила верное Апостольское учение о крещении водою…

При этом (похоже, одновременно с этим) исчезла практика (и учение) принятия Святого Духа, как отдельного события (отдельного от покаяния и крещения во имя Иисуса Христа); очевидно, со временем формула «во имя Отца и Сына и Святого Духа», утвердила в верующих иллюзию (неправду) того, что крещение Духом Святым совершается автоматически при реализации оной формулы (а то и ранее – при покаянии)…
Указанному заблуждению, весьма содействует несоответствие синодального перевода места Еф 4:30 - оригиналу Нового Завета (и в «Текстус Рецептус», и в «Критический Текст» в этом месте записано: «Которым вы запечатлены на день искупления» (очевидно, на день искупления тела (Рим 8:23), что еще впереди – чего мы еще лишь ожидаем), а не «в день искупления», как гласит синодальный перевод и, что, как бы указывает на уже состоявшееся ранее – на момент покаяния.
Скорее всего, в т.ч., и на почве указанной неточности (неполного соответствия тексту оригинала), исторически постепенно произошло исключение из реализации ОТДЕЛЬНОГО духовного аспекта – принятие Святого Духа – крещение Духом Святым (см. Деян 1:5, Деян 2:38,39).

Ныне, в большинстве течений ЕХБ укоренено понимание, что крещение Духом Святым реализуется автоматически при покаянии верующего.
Однако, это явно не согласуется (противоречит) написанному в текстах Нового Завета – внимательно читаем: Деян 8:12-17, . 8:36-39, . 9:6,17,18, . 19:1-6 .(а также, Лк 3:21,22).
По каждой из 5-ти выше обозначенных ссылок на тексты НЗ, хорошо видно, что принятие Святого Духа происходило в виде отдельного события, и уже ПОСЛЕ крещения водою («во имя Иисуса Христа»).., хотя, Господь и может, в той или другой степени, изменять оговоренную выше последовательность)
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 19.01.2019 в 19:44..
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 13.01.2019, 21:59
Сатурн Сатурн на форуме
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 47
По умолчанию

.
В результате...

Реальность такова, что в нынешних общинах и течениях верующих во Христа (имею ввиду тех, у кого аналогичное с баптизмом понимание), два из трех важнейших начальных действий верующих во Христа (по выходу из мира греха: см. крещение и принятие Святого Духа - Деян 2:38) совершаются с явным отступлением от учения Апостолов Христа:
- во имя Иисуса Христа (как велит Апостол, Деян 2:38) - вообще не крестят! (т.е., повеление Апостола для таковых, как бы – не указ!!);
- и Духа Святого (Дяен 2:38) - не принимают (на этом баптизм и "иже с ними", вообще не акцентирован). Мы, даже и понятия не имеем о наставлении в вере для получения Святого Духа (о чем говорит Апостол в Гал 3:2).
Несколько более предметно, см. сам перечень отступлений учения ЕХБ (пункты 7 и 10,11).

А ведь, БАПТИСТЫ.., есть - верующие, которые, как бы, должны иметь особо верное и точное учение, касательно «баптиз» - КРЕЩЕНИЙ (именно – крещений (см. Евр 6:2).

То есть, само начало христианской жизни у нас (баптистов и иже с ними) совершается НЕВЕРНО (мы с самого начала НЕВЕРНЫ Богу.., (Его слову).
Поэтому, не стоит и удивляться, что у нас МНОГОЕ последующее - не так, как у первых верующих Церкви Христа
(наша духовная жизнь проходит, как бы, как у тех, которые НАСЛЫШАЛИСЬ о любви и могуществе Бога живого.., но, по сути, совершенно не способных являть миру эту Его любовь и могущество!!).

И, при этом – поголовное большинство верующих ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЕТ!!
.. просто диву даешься…
Как и Апостол сказал: «как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем» (Кол 2:6)… - получается именно так: КАК ПРИНЯЛИ (криво и, явно пренебрегая ясно написанным в Библии)… ТАК ЖЕ КРИВО и духовно бездейственно (прошу прощения), и малорезультативно (извиняюсь) и ХОДИМ… потом всю жизнь…

И это называется жизнью в Боге???
…да, с какой стати?!
Это называется – НЕВЕРНОСТЬ БОГУ (неверность Его слову - бросание Его слов себе за спину от самого своего начала!).
…кого обманываем?…

При этом, видится уместным добавить – никакие попытки понять истину Христа, внимая тому, как то или другое делается (как тому или другому учат) в той или иной конфессии.. ни к чему доброму не приведут!! Только еще больше духовно запутаемся и образец здравого учения (которого Апостол велит держаться), так и будет оставаться за бортом нашей жизни (утонченный в коварстве и хитрости диавол, найдет способы совратить нас в те же ереси, которыми наполнены те или другие конфессии верующих).
ТОЛЬКО СЛОВО ЖИВОГО БОГА.., которое есть меч обоюдоострый! (Евр 4:12).
Только канон Библии: никаких апокрифов – они есть неправда (апокрифы не являются словом Божьим)!
В этом единственная возможность познать образец здравого учения и, держась его, сподобится (удостоиться) войти в небеса (Лк 20:35).
…иные основания есть путь в погибель.
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 08.03.2019 в 22:10..
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 19.01.2019, 19:55
Сатурн Сатурн на форуме
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 47
По умолчанию

....все же.., хотелось бы выслушать мнение участников форума, по части касающейся написанного выше... - вдруг, я в чем то неправ..

Братья, ведь на то и форум, чтобы мы могли высказываться по тому или другом поводу... - на мой взгляд, повод таки имеется... и достаточно серьезный: мы крестим с грубейшим отступлением от учения Апостолов Христа (от учения Нового Завета), явно рискуя, при этом, оказаться под апостольской анафемой (см. Гал 1:8,9), а также, быть изглаженными из книги жизни (см. Отк 2:19) с тягчайшими последствиями сего (см. Отк 20:15):
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15)

Разве это не повод к тому, чтобы тщательнейшим образом обсудить предложенный выше текст??
Высказывайтесь, пожалуйста!
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 19.01.2019 в 19:58..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot