Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 08.04.2010, 23:24
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Юля, собака зарыта с том, чтоДж. и Ваг. со временем всё больше стали заходить в "лес" и закончили в пятидесятничестве и пантеизме (Келлог там тоже оказался). Уайт этих товарищейобличала и не соглашалась с ними по многим вопросам.
Современные последователи Дж и Ваг. ставят их на место пророков, принимая за истинукаждое их слово. Лютер вообще-то был первопроходцем в праведности по вере, но мы непринимаемВСЕ его учения, как данные от Бога или истинные.
Уайт много писала о праведности по вере (Путь ко Христу - одна из отличных книг)- вот на Библии и Уайт наша церковь и основывается, а не на Келлоге и т.п., которых когда-то хвалила и ценила Уайт . Джоунсу и Ваггонеру мы благодарны за напоминание нашей церкви о спасении через веру, но на этом их ценность и заканчивается.
(F)

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 09.04.2010, 01:04
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Светлана, у вас кажется, хорошее образование, но здесь вы не из первых рук даете информацию, очень неверно и искаженно. Смотрите, фраза "со временем .. все дальше и дальше". Если бы они начали отклоняться, то ЕУ сразу бы это отметила, тк от них многое ожидалось. Они были признаны ею Вестниками, как и она. Пророками никто из них не претендовал быть, ни Д, ни В. Они отошли от церкви после долгих лет обструкции и противодействия. Вы знаете, что это такое, долго ли вы выдержите, если давление группы, особенно единомышленников? Не было причин отвергать их.
Когда они ушли, то разом, но как писала ЕУ, их весть не зависела от них, имея Божью печать. Она предупреждала тех, кто гнал Д и В, что если они не выдержат противодействия и падут, это не отменит их вести, хотя и будут говорить так. Но это не будет от Бога. Так что те, кто думает и учит что отход Д и В говорит о недостатке их вести, не знают что ЕУ уже предупредила, чтобы это ошибка.
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 09.04.2010, 01:10
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Уайт этих товарищей обличала и не соглашалась с ними по многим вопросам."
Бездоказательно и неверно. Обличений Дж и Ваггонера вы не найдете нигде в ДП, т.к. их просто нет. Никаких постепенных накоплений неправильностей никогда не было. Когда они отошли, то сразу. И больше она про них ничего не пишет, никаких порицаний, а вот тем, кто их гнал, но продолжал занимать место, довольно страшные слова ею высказаны. Вы не знаете, какие? Наша история - вещь обязательная к изучению. Нам нельзя забывать свой путь как народа...
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 09.04.2010, 01:17
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юля, ответ здесь такой, что против Ваггонера и Джонса накопилась и ложь, и некоторые адвентистские писатели ее повторяют, хотя доказательств не имеют никаких. Среди нашей литературы есть вещи противоречащие друг другу в этом вопросе. Если хотите официальное мнение (хотя оно и половинчатое) ГК, это книга Л.Фрума "Движение, предначертанное Богом", очень солидный богословский труд с анализом вести 1888 года. И вестники там не выглядят так плохо, как с.Нина здесь прописала, как враги народа, а вполне нормально. Был конфликт, и проигравшая сторона до сих пор имеет своих писателей и сторонников. Поэтому такая путаница и двойственность. Выбор за вами....
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 09.04.2010, 01:43
Аватар для Архизлодей
Архизлодей Архизлодей вне форума
 
About
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 1,207
По умолчанию

Я думаю не так сложно дать оценку деятельности Д и В.
Насколько я изучил этот вопрос, скажу следующее, что был в истории Церкви момент, когда проявился некоторый уклон в законничество. На съезде 1888 года это вылилось в жаркие дискуссии. В этот же момент и прозвучала эта весть из уст Д и В, но примечательно, что какой-то особой вестью и тем более новой, она не была. Моё личное мнение, что это даже не столько весть, как на время утерянный из вида принцип. Принцип основополагающий для всех христиан - праведность вменяется, но никак не зарабатывается. Это Иоанна 3, 16.
Но вот спекуляций этим вопросом, к сожалению, гораздо больше. Некоторые зацепились за образную фразу Уайт, что эта весть есть настоящая трёхангельская весть и в результате потеряли смысл и конкретику самой трёхангельской вести и вот здесь уже начинаются серьёзные беды и отклонения. Ну и всем известный отход Д И В в НИКУДА .

Если у тебя все козыри на руках, жизнь начинает играть с тобой в шахматы.
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 09.04.2010, 04:57
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Сергей,
УАйт предостерегала Дж и Ваг. и не раз, так же по МНОГИМ вопросам с ними НЕ соглашалась!!!! О каких вестниках равных Уайт вы говорите????? Не путайтесь и не путайте людей! Вы хоть в курсе, что эти оба товарища закончили в пантеизме??? Келлога Уайт тоже хвалила и называла хорошими именами и побщеряла всех следовать ему... но со временем все изменилось... Келлог, Дж и Ваг одного поля ягоды и много хорошего дали церкви, но принимать их как вестников от БОга, считая их каждое слово богодухновенным -НЕЛЬЗЯ, так они никогда не были и не будут пророками!!! и тем более нельзя все их работы принимать как доктринальную основу!!
Стоит почитать историю церкви и поездить там, где жила Уайт (благо вы живете рядом) и послушать истории из её жизни. Начитываясь материалов представленных небольшой группкой помешанных на 1888 году, где они обычно теряют те события, которые им не выгодны и приукрашивают, которые сами хотят, просто не разумно.

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 09.04.2010, 05:02
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Для начала перечитайте тома Свидетельств Уайт от 1897 и далее....
Некоторые места Уайт о ВАг и Дж: Свидетельство ATJ, GCC, FMB май 13б 1897 и GCC Минеаполис 23 сент, 1897, Ревью и Херальд 5 окт. 1897 и сногие сногие другие!- предостережения и НЕ согласия Уайт с учениями, теориями и подходами ВАг. иДЖ.!

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 09.04.2010, 06:34
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

АСД идут за Библией и принимают Уайт как пророка для последнего времени... другие товарищи (ВАггонер, Джоунс, КЕллог и многие другие) играли свою роль в церкви в своё время и мы благодарны им за внесенный вклад, однако мы никогда не были и не будем церковью Вагонера или Джоунса. Мы церковь Адвентистов, которую, как группу, вел и ведёт Господь. Каждый джелает свой выбор за кем идти...
Если кто-то хочет изучать праведность по вере - советую начать с трудов Лютера - он является настоящим отцем этого движения! Но, надеюсь, что вы не будете все труды Лютера принимать за истину просто потому. что Бог именно ему дал когда-то этот свет...
Стоит подумать прежде чем за чем-то или кем-то следовать...
;-)(F)

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 09.04.2010, 07:42
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Света, спасибо за указания на литературу, но к таким документам у меня, кажется, нет доступа. И что это за книги? Не могли бы вы процитировать и дать всем информацию об этих обличениях и несогласиях. Я лично в Свидетельства никогда этого не находил, напротив - вестников не принимают, скрытое противостояние вести, предостережения руководителям, что дальнейшее неприятие и саботаж вести о праведности по вере приведут к неприятным последствиям для всей Церкви... Обнародуйте пожалуйста, что есть у вас. Это будет уже дельный разговор.
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 09.04.2010, 08:01
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос к вам, Света. В Свидетельствах 5 тома освещены вопросы до 1890, уже не включая этот год. В 6 томе уже нет личных свидетельств, и кстати, даже упоминания о ГК 1897 в Миннеаполисе нет ни единого. Где-то нестыковка... Уточните, пожалуйста, где искать в Свидетельствах.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot