Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 09.04.2010, 01:10
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Уайт этих товарищей обличала и не соглашалась с ними по многим вопросам."
Бездоказательно и неверно. Обличений Дж и Ваггонера вы не найдете нигде в ДП, т.к. их просто нет. Никаких постепенных накоплений неправильностей никогда не было. Когда они отошли, то сразу. И больше она про них ничего не пишет, никаких порицаний, а вот тем, кто их гнал, но продолжал занимать место, довольно страшные слова ею высказаны. Вы не знаете, какие? Наша история - вещь обязательная к изучению. Нам нельзя забывать свой путь как народа...
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 09.04.2010, 01:17
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юля, ответ здесь такой, что против Ваггонера и Джонса накопилась и ложь, и некоторые адвентистские писатели ее повторяют, хотя доказательств не имеют никаких. Среди нашей литературы есть вещи противоречащие друг другу в этом вопросе. Если хотите официальное мнение (хотя оно и половинчатое) ГК, это книга Л.Фрума "Движение, предначертанное Богом", очень солидный богословский труд с анализом вести 1888 года. И вестники там не выглядят так плохо, как с.Нина здесь прописала, как враги народа, а вполне нормально. Был конфликт, и проигравшая сторона до сих пор имеет своих писателей и сторонников. Поэтому такая путаница и двойственность. Выбор за вами....
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 09.04.2010, 01:43
Аватар для Архизлодей
Архизлодей Архизлодей вне форума
 
About
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 1,207
По умолчанию

Я думаю не так сложно дать оценку деятельности Д и В.
Насколько я изучил этот вопрос, скажу следующее, что был в истории Церкви момент, когда проявился некоторый уклон в законничество. На съезде 1888 года это вылилось в жаркие дискуссии. В этот же момент и прозвучала эта весть из уст Д и В, но примечательно, что какой-то особой вестью и тем более новой, она не была. Моё личное мнение, что это даже не столько весть, как на время утерянный из вида принцип. Принцип основополагающий для всех христиан - праведность вменяется, но никак не зарабатывается. Это Иоанна 3, 16.
Но вот спекуляций этим вопросом, к сожалению, гораздо больше. Некоторые зацепились за образную фразу Уайт, что эта весть есть настоящая трёхангельская весть и в результате потеряли смысл и конкретику самой трёхангельской вести и вот здесь уже начинаются серьёзные беды и отклонения. Ну и всем известный отход Д И В в НИКУДА .

Если у тебя все козыри на руках, жизнь начинает играть с тобой в шахматы.
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 09.04.2010, 04:57
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Сергей,
УАйт предостерегала Дж и Ваг. и не раз, так же по МНОГИМ вопросам с ними НЕ соглашалась!!!! О каких вестниках равных Уайт вы говорите????? Не путайтесь и не путайте людей! Вы хоть в курсе, что эти оба товарища закончили в пантеизме??? Келлога Уайт тоже хвалила и называла хорошими именами и побщеряла всех следовать ему... но со временем все изменилось... Келлог, Дж и Ваг одного поля ягоды и много хорошего дали церкви, но принимать их как вестников от БОга, считая их каждое слово богодухновенным -НЕЛЬЗЯ, так они никогда не были и не будут пророками!!! и тем более нельзя все их работы принимать как доктринальную основу!!
Стоит почитать историю церкви и поездить там, где жила Уайт (благо вы живете рядом) и послушать истории из её жизни. Начитываясь материалов представленных небольшой группкой помешанных на 1888 году, где они обычно теряют те события, которые им не выгодны и приукрашивают, которые сами хотят, просто не разумно.

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 09.04.2010, 05:02
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Для начала перечитайте тома Свидетельств Уайт от 1897 и далее....
Некоторые места Уайт о ВАг и Дж: Свидетельство ATJ, GCC, FMB май 13б 1897 и GCC Минеаполис 23 сент, 1897, Ревью и Херальд 5 окт. 1897 и сногие сногие другие!- предостережения и НЕ согласия Уайт с учениями, теориями и подходами ВАг. иДЖ.!

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 09.04.2010, 06:34
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

АСД идут за Библией и принимают Уайт как пророка для последнего времени... другие товарищи (ВАггонер, Джоунс, КЕллог и многие другие) играли свою роль в церкви в своё время и мы благодарны им за внесенный вклад, однако мы никогда не были и не будем церковью Вагонера или Джоунса. Мы церковь Адвентистов, которую, как группу, вел и ведёт Господь. Каждый джелает свой выбор за кем идти...
Если кто-то хочет изучать праведность по вере - советую начать с трудов Лютера - он является настоящим отцем этого движения! Но, надеюсь, что вы не будете все труды Лютера принимать за истину просто потому. что Бог именно ему дал когда-то этот свет...
Стоит подумать прежде чем за чем-то или кем-то следовать...
;-)(F)

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 09.04.2010, 07:42
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Света, спасибо за указания на литературу, но к таким документам у меня, кажется, нет доступа. И что это за книги? Не могли бы вы процитировать и дать всем информацию об этих обличениях и несогласиях. Я лично в Свидетельства никогда этого не находил, напротив - вестников не принимают, скрытое противостояние вести, предостережения руководителям, что дальнейшее неприятие и саботаж вести о праведности по вере приведут к неприятным последствиям для всей Церкви... Обнародуйте пожалуйста, что есть у вас. Это будет уже дельный разговор.
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 09.04.2010, 08:01
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос к вам, Света. В Свидетельствах 5 тома освещены вопросы до 1890, уже не включая этот год. В 6 томе уже нет личных свидетельств, и кстати, даже упоминания о ГК 1897 в Миннеаполисе нет ни единого. Где-то нестыковка... Уточните, пожалуйста, где искать в Свидетельствах.
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 09.04.2010, 08:14
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Cвидетельства - это хорошая историческая литература по тому времени. В начале каждого тома Свиделельства даётся историческая справка о происходивших в то время событиях. Уайт противостояла ВАг. и Дж. не по вопросу праведности по вере, но по вопросам с "пророчицей" Райс, их отношению к государству и сотрудничеству с ним, по поводу вопроса о природе Христа и многим другим вопросам.

Есть официальный сайт Уайт: ***********.whiteestate.org/
там можно найти все те материалы, которые я упоминала и больше. Многие письма были написаны лично Ваг и Дж и не были опубликованы в Свидетельствах, некоторые вопросы обсуждались в РЕвью и Херальд того времени и т.п.

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 09.04.2010, 08:14
Аватар для Real Lady
Real Lady Real Lady вне форума
 
About
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,019
По умолчанию

Главное, чтобы мы читали Библию и Уайт и следовали за ИХ советами. Все остальные товарищи не являются нашей основой веры. Бог ясно объяснил всё, что нам нужно знать о спасении, включая праведность по вере, в Библии и более детально в Уайт (праведность по вере объяснена прекрасно вПуть Ко Христу). Если так будем мыслить, то и драк не надо по этому вопросу...

С Богом возможно Все !
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot