Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Христиане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 19.02.2010, 12:51
Белый Каям
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?

Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 21.03.2013, 11:06
Аватар для Семёнов Алексей
Семёнов Алексей Семёнов Алексей вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белый Каямь Посмотреть сообщение
Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15
Думаю, что является. Читайте камасутру, там есть множество иных способов удовлетворения полового влечения.

книжник в бездарной вере
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 30.03.2014, 23:53
alexey957 alexey957 вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белый Каямь Посмотреть сообщение
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?
Есть такой пример
Цитата:
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
(Быт.38:9,10)
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 09.04.2014, 17:04
нектарий нектарий вне форума
Member
 
About
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
Есть такой пример
В Библии много описаний больших семей.
Ответ: Это правда, но аргументом не является, есть описание больших семей и Так же маленьких (Ной 3 сына за 600лет и ни одного сына после потопа, Моисей 2 сына, Исаак 2 сына и.т.д.) поэтому эти слова ничего не доказывают.


Онан и Фамарь, (Бытие 38:9) он изливал на землю семя и его Бог за это покарал, а значит планирование недопустимо.
Ответ: Подобные аргументы просто смехотворны и свидетельствуют о совершенном не знании писания говорящим такое. Онан изливал семя на землю не из за планирования, а потому что он должен был жениться на ней как деверь и восстановить имя брату своему, и он зная что семя будет не ему предпочёл семя излить на землю. И именно поэтому он изливал семя чтобы не дать брату своему (ст 8-9) и именно не исполнение этого закона (закон был до Моисея) и вызвало гнев Бога и об этом говорит весь контекст главы. Поэтому не изливание семени на землю, вызвало гнев Бога, а неисполнение закона деверьства, и этот аргумент не состоятелен в своих утверждениях. Планирование эти строки не запрещают.


Евреи были в рабстве в Египте, но рожали много детей.
Ответ: Это правда что евреи были в рабстве в Египте, но так ли их положение было плачевно? Вот что они сами говорят о том какова была их жизнь в рабстве. Исход 16:3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
Числа 11:5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Вы баптисты свободны но сидите ли у котла с мясом и хлебом досыта? И имеете ла столе своём рыбу, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок даром? Так может рабство было, не совсем такое уж и тяжёлое, чтобы не рожать детей? А если условия есть, то почему бы и нет?


Семья Иова имела 20 детей от одной жены (10 до и 10 после).
Ответ: Я относительно этих строк использую контекст всей Библии, потому что неясный смысл стиха понимается смыслом всей главы, а книга смыслом всей Библии. Поэтому, во-первых жена у Иова была не одна, он сам говорит по отношению к жене (Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных) то есть чётко сказано что она одна из жён говорящих безумно. Попробуйте своей жене сказать что она одна из и я посмотрю что с вами будет! И как было у патриархов, особенно богатых и знаменитых как Иов (Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними) у них была не одна жена так же и у Иова. Но так же возможно и мнение, что имелись наложницы и служанки от которых и были дети Иова и поэтому он их сравнил со своей женой, (но лично я придерживаюсь мнения что всё же были жёны раз Иов так говорит одна из то есть равных жене) но это так же опровергает мнение, что от одной жены родились все дети (как у Иакова, Авраама и.т.д их дети были не только от жены но и от наложниц и служанок, и всё равно они считались их детьми как и у Иова). Поэтому чётко ясно, что дети были рождены не от одной жены. Так же во всей Библии нет повторного примера подобной рождаемости ни от одной жены( не более 8 детей) и это тоже является сильным аргументом против выдвинутой точки зрения основанной лишь на вырванных из контекста Библии строках. Поэтому я не согласен с утверждением о том, что от одной жены родилось 20 детей и считаю это утверждение искажением смысла Библии.


В жизни баптистов есть примеры рождения от одной жены 20 детей.
Не отрицаю что подобное возможно, так же как и парения людей в воздухе и что человек может жить без воздуха несколько суток и.т.д чего не описывает Библия, но в данном случае мы говорим о том что говорит Библия, а не что возможно или нет в жизни. Поэтому я не считаю это аргументом, и мыслю, что такой человек если он не имеет такого богатства как Иов (у каждого ребёнка по собственному дому и достатку что хватает на всё и на пиры в том числе как это было у Иова) то такой человек глуп и забыл повеление Бога что условия семьи важнее количества детей (Иеремия 29:4-6 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон: 1. стройте домы и живите [в них], и 2. разводите сады и ешьте плоды их; 3. берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь); и так же забыл свой долг и не относится к своей жене с бережностью (Матф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь), и не думает о нужде семьи своей (1-е Фессалоникийцам 4:12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались). И в добавок не радеет о своих домашних и их нуждах и здоровье (1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного). Но если у такого человека есть все условия и жена вполне здорова и обеспечена всем необходимым и сама согласна рожать, то почему бы и нет, это уже личное дело семьи, но пытаться выдавать это, за какое то дополнительное условие к спасению жены или обязаловку для всех, или других христиан упрекать как неверных, кто имеет количество детей в соответствии со своим материальным достатком.

Последний раз редактировалось нектарий; 09.04.2014 в 17:09..
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 09.04.2014, 16:48
нектарий нектарий вне форума
Member
 
About
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белый Каямь Посмотреть сообщение
Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15
нет не является грехом.

И хоть на первый взгляд кажется, что здесь сказано о дополнительном условии к спасению для женщин, но это не так. В данном письме Павла к Тимофею апостол разъясняет ему не вопрос спасения женщины, а каково положение женщины в церкви и дома. Притом что других условий к спасению хоть мужчины хоть женщины кроме веры во Христа и Его заместительной жертвы, быть не может совсем по их же учению о спасении, а здесь вдруг появляется дополнительное условие. Плюс они совершенно не желают слышать слова апостола Павела в послании (1-е Коринфянам гл7) ст 1-2 говорит писавшим ему о брачном вопросе коринфянам, что хорошо человеку не касаться женщины(а значит не помогать ей в деле спасения через чадородие) и лишь (ст9) во избежании блуда кто не может воздерживаться должен жениться и таких людей апостол жалеет (ст26-28) о их горе что они женились. Так же и женщинам советует не выходить замуж (ст38-40) а следовательно не рожать детей и не спастись, так что ли? ( ведь спасение женщины через чадородие?) Как видите Павел не слишком то заботился о деторождении и плюс не мог в личном послании к Тимофею говорить одно, а всей Коринфской церкви другое, поэтому ясно видно, что Павел не имел в виду прямое значение слов, а лишь писал об урезонивании превозносящихся в Церкви женщин указывая им, что их дело дом, хозяйство и воспитание детей, а не главенство. Далее: если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Эта формула показывает, что Павел не считает деторождение достаточным условием спасения, потому что это явно противоречит их же доктрине об оправдании только верою. А смысл этих слов в том, что тем женщинам в Ефесе, которые поддались обману лжеучителей, следует вспомнить о своем предназначении (помощницы) и особенно позаботиться о своем внутреннем духовном состоянии и смирении перед мужчиной. Так же слово святость на современный язык переводится как освящение, а целомудрие как разумность, сдержанность и то же слово целомудрие применяется и к епископу (гл3) мужчине, что ясно говорит за себя. Так же ни Иисус, ни другие апостолы такого «о таком важном вопросе», о спасении (через чадородие) не говорили ни слова, и даже Иерусалимский апостольский собор ни слова не сказал об этом (Деяния 15: 28-29 но счёл важным чтобы не пили кровь но вот о необходимом условии для спасения обошёл вниманием, не странно ли? Так же Иерусалимские пресвитера сказали что язычникам не надо соблюдать ни традиций евреев ни закона Моисея (Деяния 21:15-25) Так же если бы это был действительно вопрос Божественного промысла и вмешательство было бы запрещено, то это обязательно было бы в законе Моисея сказано и Господь оставил бы нам пару примеров, где Сам бы это повторил кому-нибудь, но во всём законе и в Библии этого нет, что ясно говорит, что это просто выдумка людей. И хоть у евреев дети считались даром Бога, но только мальчики, а не девочки. Так же когда ангел говорил Богу (Захария 1:11) что земля наполнена, а тогда на планете проживало не более 200 млн. человек и Бог не упрекает ангела что как это так у меня в планах Моего промысла ещё много людей, а ты говоришь что наполнена, что говорит так же само за себя. Хотелось бы спросить сторонников буквального понимания строк, ведь там же сказано что женщина так же должна (1-е Тимофею 2:11; учиться в безмолвии. ст.12 быть в безмолвии) два раза сказано о безмолвии, почему же их женщины не ходят с кляпом или водой во рту везде, чтобы быть в безмолвии? (исполняйте же и это, иначе это противление Богу ведь два раза сказано). Нигде в Библии кстати нет разрешения женщине говорить, кроме как если хочет научиться чему-то у мужа, но чтобы просто поговорить разрешения нет лишь приказ молчать всегда соблюдайте же и это буквально об этом сказано не в одном стихе. Почему же господа баптисты это не делают? Как видим что эта их теория просто выдумка, и никакого запрета на разумное планирование детей, в семье исходя из достатка семьи, не было никогда и нет сейчас. Нам Православным христианам надо смотреть на Бога и Его дела и учиться подражать Ему поэтому прочтём 1-е Фессалоникийцам 4:12. и вспомним как Сам Бог сначала создал условия, землю и небо, животных и пищу, а лишь потом людей, так разве Его логике не должны и мы подражать? Сначала условия а потом дети? Именно то же Бог повелел делать и евреям (Иеремия 29:6) сначала дома и виноградники, а лишь потом дети, а значит и нам нет запрета на планирование.
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 14.04.2014, 02:17
alexey957 alexey957 вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белый Каямь Посмотреть сообщение
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?
А вы у Бога спрашивали, что Он думает по этому поводу?
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 17.07.2014, 05:11
Адама Адама вне форума
Member
 
About
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 73
По умолчанию

Являет себя (э-это однозначно)!..

НЕ уж то можно думать, что детей нам дает (или НЕ дает) НЕ Бог?..

Предохраняя себя от зачатия (будь то женщина или мужчина), человек как бы говорит Богу:

- Господи Иисусе! Я знаю, что Ты Всеведущ, Всемогущ, Вездесущ, ...
НО!..
В э-этом вопросе я знаю лучше и больше Тебя (нужен ли мне младенец).
Так что Ты ... выйди вон из спальни!
Когда надо - я призову Тебя, но сей же час ...
Пошел вон!!!
И дверь моей спальни закрой пока с наружи ...

И Господь из такой "семьи" УХОДИТ ...
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 14.08.2014, 04:17
alexey957 alexey957 вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Адама Посмотреть сообщение

НЕ уж то можно думать, что детей нам дает (или НЕ дает) НЕ Бог?..
ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Быт.20:18)
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 14.08.2014, 06:38
likG likG вне форума
Banned
 
About
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 2,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Быт.20:18)
Ты то кто из перечисленных тобой персонажей.
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 19.08.2014, 02:34
likG likG вне форума
Banned
 
About
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 2,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евелина Посмотреть сообщение
совсем другая тема.
Как видишь, Иисус Христос всегда в теме.
Даже этот форум, это собственность Иисуса Христа.
Поэтому я здесь.
Всякий, кто уверует и будет твердо стоять в вере войдет в Царство Божие Отца и Сына.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot