Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 14.10.2008, 01:26
Аватар для Юрий Дэкнад
Юрий Дэкнад Юрий Дэкнад вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 231
По умолчанию

"Что именно происходит и к чему приводит, когда нет спасения?" - Мы становимся не такими, какими нас задумал Бог как венец Своего творения. Это приводит к отделенности от Бога из-за греха в этой жизни и к полной потере отношений с Богом в вечности
"Какие признаки угрозы можно заметить простому человеку?"
(кроме того, что ему покажут цитату: "ты неспасен") - Мы грешны, а Бог свят. Бог задумал нас как счастливых наследников (Бытие), а наши отношения не только с Богом, но и друг с другом (если мы не поступаем по Божьему) рушатся

Любовь - это совокупность совершенства (Библия)
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 17.10.2008, 16:52
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Спасибо, Юра.
Можно ли к признакам очевидной угрозы, кроме склонности к греху, причислить еще и смертность?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 17.10.2008, 22:52
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Какая связь существует между греховностью и смертностью?
Если одно влияет на другое, то нет ли и обратного влияния?
Если отравившемуся алкоголем нужна капельница, то врачи не ждут, пока он протрезвеет и осознает, что с ним происходит, а ставят капельницу сразу.
Почему же Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?
Если мы нуждаемся в спасении из этого неприродного состояния, то зависит ли величина этой нужды от величины осознания проблеммы и если да, то как зависит?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 19.10.2008, 16:37
Аватар для Юрий Дэкнад
Юрий Дэкнад Юрий Дэкнад вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 231
По умолчанию

Витя писал: "Если мы нуждаемся в спасении из этого неприродного состояния, то
зависит ли величина этой нужды от величины осознания проблемы и если
да, то как зависит?"
- Очень непонятный язык у тебя, Витя, во всех твоих постах. Что
значит "величина нужды в спасении"? В любом случае, насколько бы
величина осознания проблемы не была большой, она не может сыграть
никакой роли без любви к Христу. Величина осознания должна быть ровно
такой, чтобы, поняв свою греховность и полюбив Христа, принять с
благодарностью милость Бога

Любовь - это совокупность совершенства (Библия)
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 21.10.2008, 14:02
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Да, Юра, *с языком я мучаюсь. :-)
Правильно ли я тебя понял, что человек нуждается в спасении независимо от степени осознания проблеммы? (Я это разделяю).
Ответь пожалуйста на вопрос:
Почему Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 21.10.2008, 14:29
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Александр.
Если вы получаете наслаждение от греха, то вопрос о спасении остаётся открытым.

Я согласен с вами, и даже сказал бы острее, спасение еще не наступило.
Отрк.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, ...
.................................................. ........
27 И не войдет в него ничто нечистое ...

Человек может считать себя спасенным, только когда прошел таким ступеням:
- не могу не грешить,
- могу не грешить,
- не могу грешить.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 21.10.2008, 14:29
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Но те, кто действительно этого достигли, не называли себя спасенными.
По мере движения к освобождению от греха люди осознавали себя первыми из грешников. В то время, как для окружающих была очевидна их святость.
1Тим.1:15 Верно и всякого принятия
достойно слово, что Христос Иисус пришел
в мир спасти грешников, из которых я
первый.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 21.10.2008, 22:57
Аватар для Юрий Дэкнад
Юрий Дэкнад Юрий Дэкнад вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 231
По умолчанию

"Почему Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?"
- Витя, это вопрос больше к Богу, а не ко мне. Но могу предположить, что Он это делает для того, чтобы исполнить Свой план спасения человечества через Христа, а вместе со спасением и достижение совершенства в любви, которое возможно только через трудности и испытания. Как через трудности и испытания, выпавшие на долю Христа, мы познаем глубину сердца Отца, так через трудности и испытания познаются настоящие Его дети и друзья

Любовь - это совокупность совершенства (Библия)
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 22.10.2008, 11:55
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Юра, спасибо за высказанное мнение.
Это вопрос действительно к Богу. И его задают сомневающиеся.
С их точки зрения, например, непонятно, почему такому всемогущему Богу, который может спасти всех одним щелчком пальцев, нужен такой сложный план, со столькими потерями, в том числе, смертью сына. Одни объясняют это себе несовершенством Божьего плана. Другие Его произволом и жестокостью.
А мы, верующие, должны дать им(или хотя бы самим себе) ответ о нашем уповании, в котором Бог предстанет в достойной славе, а не просто тираном, которому должно подчиняться, если не хочешь быть наказанным.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 22.10.2008, 12:10
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Контекст вопроса полностью связан с вопросом:
Первый контекст:
Иногда дети гневаясь на сверстника вымещают гнев на *игрушке.
Или гневаясь на маму, вымещает гнев на младшем брате.
Когда они подрастают, то обычно перестают и мы относим эту перемену к их развитию, а не к деградации.
Второй контекст:
Два родителя, наказывая своих детей, объявили им стоять в углу 3 часа.
Один через час пожалел ребенка и выпустил его из угла.
Другой через час пожалел ребенка и поменял его на старшего брата.
Вопрос:
Почему Бог не простил Адама через лет 200 и не вернул его обратно? Почему Христос должен был страдать невинно?
Это несовершенство Бога или Его произвол?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot