Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #451  
Старый 14.07.2011, 14:44
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Осуждены ли нечестивые на вечные муки?
Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», СоП, СмП, ВоП, ПРБО; греч. ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную». (В*подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] вместо слов «му́ка» и «наказание» используется слово «отрезанность». В*сноске к этому слову говорится: «Коласин... происходит от слова колазо, которое означает: 1.*Отрезать, например ветки деревьев, подрезать. 2.*Ограничивать, подавлять. [...] 3.*Карать, наказывать. Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание. Отсюда произошло третье, переносное, значение этого слова. При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут в жизнь, а нечестивые*— в отрезанность от жизни, или смерть. Смотри 2*Фес. 1:9».)
2*Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели*, от лица Господа и от славы могущества Его». (*«Погибель вечная», СоП; «вечная гибель», РВ, СмП, ПЕК; «вечное уничтожение», ВоП.)
Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример». (Огонь, уничтоживший Содом и Гоморру, погас уже тысячи лет назад. Однако последствия произведенного им разрушения очевидны до сих пор. Эти города так и не были восстановлены. Бог осудил не столько сами города, сколько их нечестивых жителей. Произошедшее тогда служит предостерегающим примером и сегодня. Согласно словам Иисуса, записанным в Луки 17:29, жители Содома были истреблены. А*Иуды 7*указывает на то, что они были истреблены навечно.)
Ответить с цитированием
  post #452  
Старый 14.07.2011, 14:46
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Осуждены ли нечестивые на вечные муки?
Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», СоП, СмП, ВоП, ПРБО; греч. ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную». (В*подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] вместо слов «му́ка» и «наказание» используется слово «отрезанность». В*сноске к этому слову говорится: «Коласин... происходит от слова колазо, которое означает: 1.*Отрезать, например ветки деревьев, подрезать. 2.*Ограничивать, подавлять. [...] 3.*Карать, наказывать. Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание. Отсюда произошло третье, переносное, значение этого слова. При переводе было выбрано первое значение слова, поскольку оно лучше согласуется со второй частью предложения. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут в жизнь, а нечестивые*— в отрезанность от жизни, или смерть. Смотри 2*Фес. 1:9».)
2*Фес. 1:9, СП: «[Они] подвергнутся наказанию, вечной погибели*, от лица Господа и от славы могущества Его». (*«Погибель вечная», СоП; «вечная гибель», РВ, СмП, ПЕК; «вечное уничтожение», ВоП.)
Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример». (Огонь, уничтоживший Содом и Гоморру, погас уже тысячи лет назад. Однако последствия произведенного им разрушения очевидны до сих пор. Эти города так и не были восстановлены. Бог осудил не столько сами города, сколько их нечестивых жителей. Произошедшее тогда служит предостерегающим примером и сегодня. Согласно словам Иисуса, записанным в Луки 17:29, жители Содома были истреблены. А*Иуды 7*указывает на то, что они были истреблены навечно.)
Ответить с цитированием
  post #453  
Старый 14.07.2011, 14:47
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

что подразумевается под вечным мучением, о котором говорится в откровении?
отк. 14:9—11; 20:10, сп: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева его, и будет мучим в огне и сере пред святыми ангелами и пред агнцем; и дым мучения [греч. басанисму́] их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его». «а*диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».
о каком мучении говорится в этих стихах? стоит заметить, что, согласно откровению 11:10 (сп), пророки «мучили живущих на земле». люди мучились из-за унижения, которое они испытывали, слыша обличающую весть пророков. в*откровении 14:9—11 (сп) говорится, что те, кто поклоняется символическому зверю и его образу, будут мучимы в огне и сере. это не может относиться к мучениям после смерти, так как «мертвые ничего не знают» (эккл. 9:5). что же тогда причиняет им мучения при жизни? поклоняющиеся «зверю и образу его» мучатся оттого, что служители бога объявляют им, что их ждет вторая смерть, символом которой является «озеро, горящее огнем и серою». дым от их огненного уничтожения будет восходить во веки веков в том смысле, что их уничтожение будет окончательным, или вечным, и о нем будут помнить всегда. о*чем идет речь в откровении 20:10, где сказано, что дьявол будет «мучиться... во веки веков» в «озере огненном и серном»? в*откровении 21:8 (сп) ясно говорится, что «озеро, горящее огнем и серою» означает «смерть вторую». значит, дьявол будет «мучиться... во веки веков» в том смысле, что он никогда не будет освобожден: он будет находиться в заключении, то есть в смерти, вечно. такое применение греческого слова, переведенного глаголом «мучиться» (от греч. ба́санос), напоминает то, как однокоренное с ним слово употребляется в матфея 18:34, где оно передано как «тюремщик» в нм и «тюрьма» в соп.
Ответить с цитированием
  post #454  
Старый 14.07.2011, 14:48
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

что такое «огненная геенна», о которой говорил иисус?
геенна упоминается в христианских греческих писаниях 12*раз. в*пяти из этих случаев есть прямая связь между геенной и огнем. для передачи греческого выражения ге́еннан ту пиро́с переводчики использовали такие словосочетания, как «геенна огненная» (сп, соп), «огонь геенны» (рв), «огонь ада» (смп).
исторические сведения. долина еннома (геенна) находилась за стенами иерусалима. какое-то время она служила местом идолопоклонства, там даже приносили в жертву детей. в*i*веке н.*э. геенна была мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы иерусалима. брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. также туда бросали тела казненных преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. поэтому в матфея 5:29, 30 иисус говорил о том, что в геенну будет брошено все тело. если трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки (мар. 9:47, 48). в*геенну никогда не бросали живых людей, следовательно, она не была местом мучений.
согласно матфея 10:28, иисус предупредил: «бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело». что это значит? обратите внимание, что иисус не говорил о мучениях в огненной геенне, он говорил, что нужно бояться «того, кто может погубить в геенне». отдельно упомянув душу, иисус подчеркнул, что бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение. итак, «огненная геенна»*— это то же самое, что «озеро, горящее огнем» из откровения 21:8. она обозначает уничтожение, или «вторую смерть».
Ответить с цитированием
  post #455  
Старый 14.07.2011, 14:48
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

что, согласно библии, является наказанием за грех?
рим. 6:23: «плата греха*— смерть».
должны ли люди даже после смерти нести наказание за грехи, которые они совершили при жизни?
рим. 6:7: «умерший освобожден от греха».
согласуется ли учение о вечных муках с тем, что в*библии говорится о качествах бога?
иер. 7:31: «они [иудеи-отступники] построили высоты тофета, который в долине сына еннома, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце». (если такое никогда не приходило богу на сердце, то, конечно, он не станет держать подобное место, только бо́льших размеров, чтобы бросать туда людей.)
пример. что бы вы подумали об отце, который, решив наказать своего ребенка, стал бы держать его руку над пламенем? «бог есть любовь» (1*иоан. 4:8). стал бы бог делать то, что не придет в голову ни одному здравомыслящему отцу? конечно нет
Ответить с цитированием
  post #456  
Старый 14.07.2011, 14:50
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Рассказывая о богаче и Лазаре, хотел ли Иисус показать, что после смерти нечестивые будут мучимы?
Следует ли понимать слова Иисуса, записанные в Луки 16:19—31, буквально? Или же Иисус привел поучительный пример? В*«Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А*если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но*которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).
Ответить с цитированием
  post #457  
Старый 14.07.2011, 14:50
Аватар для Кристалина
Кристалина Кристалина вне форума
Member
 
About
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 62
По умолчанию

Куда уходит корнями учение об огненном аде?
В мифах древней Вавилонии и Ассирии «загробный мир... изображается как место ужасов, в котором царствуют жестокие боги и демоны, обладающие большой силой» (Jastrow M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. Бостон, 1898. С. 581). Распространенное в христианстве представление о том, что в аду горит огонь, встречается уже в религии Древнего Египта (The Book of the Dead. Нью-Гайд-Парк, Нью-Йорк, 1960. С. 144, 149, 151, 153, 161). В*буддизме, возникшем в VI*веке до н.*э., со временем появилось учение как о жарком, так и о холодном аде (Мифы народов мира. М., 1988. Т. 2. С. 199). В*изображениях ада, которые встречаются в католических церквях Италии, ощущается влияние верований этрусков (Keller W. La civilta etrusca. Милан, 1979. С. 389).
Однако в действительности корни учения о страшных адских муках уходят гораздо глубже. Это порочащее Бога учение исходит от главного клеветника, пытающегося всячески очернить Бога,— от Дьявола, само имя которого означает «клеветник» и которого Иисус Христос назвал «отцом лжи» (Иоан. 8:44).
Ответить с цитированием
  post #458  
Старый 29.08.2012, 14:16
Аватар для коллив
коллив коллив вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Осколок Мьда Посмотреть сообщение
Кто согласен с этим логичным выводом,: что такие два понятия ,как-Бог есть любовь, и "вечные муки", - несовместимы ?(03.10.2010)
Прежде всего, несогласен с этим красивым высказыванием: "Бог - есть любовь". Не надо пытаться привязать Бога к своим желаниям. Бог - непостижим. Что же касается совместимости любви и вечных мук, не вижу здесь чего-то несовместимого. Если человек, пренебрегая Богом, выбирает жизнь вне Его, Бог сожалеет, но уважает свободу человека стать несчастным.
Ответить с цитированием
  post #459  
Старый 22.10.2012, 21:58
zenko zenko вне форума
Junior Member
 
About
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 16
По умолчанию

А как такая мысль?

- "Бог есть любовь и только любовь" - для всех и для каждого.

- Ад и рай есть вечное богослужение перед Богом, которое праведники воспринимают как рай и то, к чему они стремились всю жизнь, а грешники – как ад, поскольку они и на земле не могли вынести и пяти минут богослужения (если вообще когда-либо заходили в церковь). То есть Бог не отринул грешников и поместил их в полноту Своей любви, которая грешниками и воспринимается как то, что они вынести не могут, что они не понимают и не хотят. Или, другими словами, огонь Божественной любви воспринимается праведниками как то, что их просвещает и очищает, а грешниками – как то, что их попаляет и сжигает.

Что касается более конкретных и наказательных образов ада (с котлами кипящей смолы для грешников и т. д.), то хотя они и появились довольно рано (уже в первые века христианства), но, как мне кажется, были больше связаны с ветхозаветной традицией, с ее юридизмом и страхом наказания, чем с собственно христианской благой вестью, несущей откровение о Боге, являющемся любовью.

Небольшая физическая аналогия для разъяснения "двойственности" божественной любви: уподобим ее электрическому току, который пронизывает все проводники - но, тем больше ненужных примесей в проводнике, тем хуже он проводит электрический ток и больше нагревается от него (изнашивается и перегорает). Но суть электрического тока не в том, чтобы нагреть проводник, а в том, чтобы пройти через него и совершить в нужном месте полезную работу - что и будет происходить без всяких проблем через чистые проводники. Поэтому проблема не в электрическом токе (он везде одинаков), а в чистоте проводников.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot