Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Атеисты » Диалог. Атеисты и верующие.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 10.07.2009, 20:25
Аватар для hellokitty
hellokitty hellokitty вне форума
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 1,690
По умолчанию

Теперь попробуем порассуждать. Итак, перед нами имеется некоторая теория А и некике факты А*, А** и А***, которые по предположению какого-ниудь ученого подтверждают эту теорию. Наше сознание может воспринимать наличие фактов А*, А** и А***, но принимать теорию не может, поскольку теория - это суждение с некоторым умозаключением, а суждение и умозаключение не характерно для сознания. Мы можем рассудком принять теорию А, если факты А*, А** и А*** не противоречат друг другу и нет других теорий В, С и т.п., противоречащих теории А. Как только появляются противоречащие факты и теории, наш рассудок отказывается принимать теорию А. Потому что наш рассудок всё анализирует в меру своего знания и понимания. Если что-то выходит за пределы этого знания, рассудок это не принимает. Разумом же мы понимаем, что не всегда наши знания - истина в последней инстанции, и потому готовы принять противоречия, но дать им объяснения не можем и потому выражаем сомнения в истинности теории А. (продолжение далее)

Научитесь чувствовать разумом и думать сердцем !
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 10.07.2009, 20:26
Аватар для hellokitty
hellokitty hellokitty вне форума
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 1,690
По умолчанию

Итак, что сделал разум учёного? Он увидел систему фактов А*, А** и А***: скомбинировав их, увидел целостную картину, которая реализовалась в новой идее, вышедшей за пределы этой системы. И эта идея сформировалась в теорию А (обощил, короче говоря). Таким же образом разум сложил факты В*, В**, В*** в теорию В. И этот же разум, обобщив полученные данные, увидел противоречия между теориями А и В. Но факты-то всё равно остаются фактами! Их-то не исключишь. Что делать? Искать новые факты для создания обновлённой теории? Устранять противоречия путём поиска неизвестных связей? Конечно, можно махнуть рукой и создать теорию относительности. Но вдруг теория А может оказаться истиной вне зависимости от уверенности ученого в этом? И вдруг факт существования некоторого состояния А (заметьте, вне разума ученого, это уже не теория, а состояние, сущность) может повлиять на жизнь этого учёного? (продолжение далее)

Научитесь чувствовать разумом и думать сердцем !
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 10.07.2009, 20:26
Аватар для hellokitty
hellokitty hellokitty вне форума
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 1,690
По умолчанию

Вот тут-то разум и играет с нами злую шутку - познать теорию до конца не можем, а боимся, что может повлиять, если вдруг теория эта - есть наличествующая сущность.
И вот тогда-то учёный начинает подключать веру или неверие. Если подключает веру, то начинает создавать условия для благоприятного воздействия на него некоторого состояния А либо на защиту от его воздействия. Если неверие - то плюёт на все и занимается другими теориями и фактами. И если же некое состояние А действительно имеет место быть, оно, попадая на эти условия защиты или условия благоприятного воздействия, соответственным образом влияет на учёного. И тогда-то он убеждается в том, что теория А - это не просто теория, а сущность.
Таким образом, Бога можно познать только Верой. Потому что у тех, кто верит, Бог меняет жизнь уже здесь - на Земле.

Научитесь чувствовать разумом и думать сердцем !
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 11.07.2009, 04:28
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

Ольга Гладилина. Некоторые ученые личности открытия делают с помощью инсайта икреативного воображения (это то, которое не основано на прошлом опыте).Менделеев, вот, удачно поспал. Ньютон хорошо посидел под деревом.
Извините, тут про опыт - это вы мимо кассы. Менделеев работал над периодическим законом постоянно, думал о нем даже во сне - и в итоге какой-то толчок в подсознании, и все шестеренки встали на место. Вот если бы периодическую таблицу во сне увидел... ну, скажем, Пушкин - вот это было бы чудо.
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 11.07.2009, 08:54
Аватар для Елисавета
Елисавета Елисавета вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,050
По умолчанию

Олег, яо чудесах и не говорю! Я говорю о том, что свойственно каждому человеку. Просто многие атеисты так наседают на исключительную роль разума в познании, почти что отрицая все, что не связано с логикой...Я робко пытаюсь сказать о том, что не все закручено на разуме, что не все можно объяснить с помощью логики, что первичность и приоритетность материи - это не истина в последней инстанции: мыслители и ученые еще не пришли к одному мнению.
У Менделеева инсайт был - это тоже иррационально. И таких открытий много. Трудится человек, думает, думает и вдруг - бац, озарение, все становится на свои места, полная картинка. И такой способ познания не считается нелепым или не достойным уважения.
Так что я не про чудеса, а вполне о естественных вещах:-)

КАДОШ,КАДОШ,КАДОШ АДОНАЙ ЦВАОТ,МЛО ХОЛЬ ГААРЕЦ КВАДО!СВЯТ,СВЯТ,СВЯТ ГОСПОДЬ САВАОФ!!!ВСЯ ЗЕМЛЯ ПОЛНА СЛАВЫ ЕГО!!!
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 11.07.2009, 10:43
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

Ольга Гладилина. Да нет в этих вещах ничего иррационального! Все объясняется предельно просто и научно.
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 11.07.2009, 12:59
Аватар для Отсупившийся
Отсупившийся Отсупившийся вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,972
По умолчанию

Если бога нельзя познать разумом, то... Какой вывод напрашивается?Разум в полном порядке!

о БОГЕ свид-во "в контакте"
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 11.07.2009, 13:03
Аватар для Leya
Leya Leya вне форума
 
About
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 289
По умолчанию

Если бога нельзя познать разумом, то... Какой вывод напрашивается?
познавайте бога другими частями тела, а БОГА разумом действительно НЕВОЗМОЖНО познать!! в этом вся "фишка"!!

Радуюсь жизни!
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 11.07.2009, 14:13
Аватар для Елисавета
Елисавета Елисавета вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,050
По умолчанию

Ольга Гладилина. Да нет в этих вещах ничего иррационального! Все объясняется предельно просто и научно.
:-DС простотой и научностью объяснения - не ко мне, а к ученым и философам, которые то-то иррациональное познание открыли и к тем, которые до сих пор по нему докторские защищают. Я ж не от себя вам тут...Я ж из классического учебника по философии почерпнула, потом литературку почитала, за народом понаблюдала. Я ж не претендую на семь пядей во лбу(fr)Интересно послушать ваши объяснения. А то затравку дали, а любопытство удовлетворить забыли;-)И еще: я вас ни в чем не убеждаю.Дескать, разум - тьфу, вот интуиция - это все, а значит, верьте все в Бога:-DЯ информацией делюсь, как в диалоге принято.

КАДОШ,КАДОШ,КАДОШ АДОНАЙ ЦВАОТ,МЛО ХОЛЬ ГААРЕЦ КВАДО!СВЯТ,СВЯТ,СВЯТ ГОСПОДЬ САВАОФ!!!ВСЯ ЗЕМЛЯ ПОЛНА СЛАВЫ ЕГО!!!
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 11.07.2009, 14:17
Аватар для Елисавета
Елисавета Елисавета вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,050
По умолчанию

Это я Олегу....Не, что-то от меня все отмахиваются. Скажут: "Ой, Ольга, ну что вы в самом деле, это ж все просто! Все объяснимо!" И все. Как-то начинаю уже комплексовать^o);-)

КАДОШ,КАДОШ,КАДОШ АДОНАЙ ЦВАОТ,МЛО ХОЛЬ ГААРЕЦ КВАДО!СВЯТ,СВЯТ,СВЯТ ГОСПОДЬ САВАОФ!!!ВСЯ ЗЕМЛЯ ПОЛНА СЛАВЫ ЕГО!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot