Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 11.01.2019, 03:15
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию Отступления учения ЕХБ от учения Нового Завета

Конкретные несоответствия учения ЕХБ - учению Библии

Находясь в баптизме, и глубоко переживая имеющие место несоответствия слову Божьему в нашем учении - учении Евангельских христиан-баптистов (ЕХБ), привожу некоторый перечень тех аспектов, которые у нас в баптизме (ЕХБ) не принимаются (т.е., оставляются без внимания, см. Отк 22:19)… - т.е., тех аспектов Нового Завета, которые у нас не приняты к реализации или проповедуются не так, как учат Апостолы: то есть, то, за что проповедующие и верующие оказываются под апостольской анафемой (Гал 1:8,9)… и то, за что Бог отнимает у таких проповедующих и верующих участие в книге жизни (Отк 22:19)…, со всеми тягчайшими последствиями этого (Отк 20:15)...

Приводится на рассмотрение тех, кто ищет спасения души (достижения Царства Небесного), в надежде, что руководство течений и церквей ЕХБ, обратит на это внимание и, наконец, приведет учение ЕХБ в полное соответствие учению Нового Завета.., что от начала формирования учения баптизма (т.е., за около 400 лет), так и не было сделано.

(озвучено весьма коротко - штрихами, дабы не отнимать много времени у читающих; нумерация сквозная. При этом, позиции классифицированы по двум направлениям:
а) общего плана;
б) в отношении аспекта духовных даров и т.п.).

При необходимости (по желанию) позднее могу направить более предметное (развернутое) описание по любому, из ниже озвученных пунктов.
…полагаю, излишне будет напоминать, что читать следует вдумчиво, молитвенно и рассудительно…


А. Несоответствия Писанию в учении ЕХБ
(общего плана)

1. В отношении совершения спасения души.
Согласно повелениям Нового Завета, рожденным свыше надлежит совершать свое спасение, как и написано: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Флп 2:12).
Это многоплановый процесс, занимающий, если не всю последующую жизнь верующего, то, как правило, значительную ее часть. Верующие апостольского времени, будучи наученными Апостолами Христа, уделяли серьезное внимание этому делу, что и приводило их впоследствии в состояние пригодности для служения Богу – пригодности для всякого Его дела (Деян 8:5-17, 2Тим 2:21), а также, к удостоенности входа в небеса (см. Лк 20:35).
Этот процесс, согласно Писанию, реализуется лишь при приложении верующими ВСЕГО своего старания (2Пет 1:5-11) – это именно та брань.., именно те усилия, которые позволяют верующим, как и учит Библия, восхитить Царство Небесное: «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф 11:12, а также Лк 16:16).
Этот важнейший аспект у нас в баптизме всерьез практически не поднимается и, как следствие - практически не реализуется.
Более того, баптизм (в большей части его течений), учит, что достижение Царства Небесного происходит исключительно лишь верою и, что никакие усилия верующего, в деле совершения спасения души – якобы, не нужны!!
Однако, это явно противоречит учению Библии, в т.ч.. и Нового Завета (см. 2Пет 1:5-11, Иак 2:17, 18, 20, 22, 24, 26, Лк 16:16) – кроме того, указанный аспект в Писании подается, именно как ПОВЕЛЕНИЕ, которое нужно выполнять. Наше же учение не ставит перед верующими цель «совершать и совершить свое спасение».
Налицо явное расхождение с учением НЗ, а посему, см. Гал 1:8,9, Отк 22:19.

2. В отношении умерщвления земных членов своих (Кол 3:5) – плотских страстей и похотей (Гал 5:24, 1Пет 2:11) - личных пороков (Еф 5:27).
Согласно учению Нового Завета, это процесс, конечная цель которого есть полное истребление своих пороков (см. Кол 3:5, Гал 5:24, Втор 20:16-18... – сказанное по этим ссылкам многое поясняет).
Понятно и то, что и после рождения свыше, плотские похоти в верующих все еще живы - иначе Апостол не призывал бы рожденных свыше УДАЛЯТЬСЯ ОТ ПЛОТСКИХ ПОХОТЕЙ восстающих на душу (см. 1Пет 2:11)
Понятно, также и, что во время Апостолов были верующие, которые, «прилагая все свое старание» (2Пет 1:5-11), в том числе, "распяли плоть со страстями и похотями" (см. Гал 5:24)... - это "те, которые Христовы" - те самые овцы Христа, о коих Господь говорит:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Ин 10:27,28).
Таковые верующие точно войдут в добрую вечность.., в отличии от тех, о ком сказано в Мф 7:22,23,26,27.
Образом оного процесса (распятие плоти с ее страстями и похотями) в Ветхом Завете, является необходимость полного избавления земли обетованной от хананеев, чего, согласно Божьему повелению, необходимо было достичь.
При этом, оное повеление, опять таки, подается в виде цели, которую надлежит достичь.
У нас в ЕХБ (в целом) этот аспект, практически, всерьез даже и не поднимается (увы нам, увы!).., за исключением, возможно, очень отдельных течений и групп, а потому, как следствие, совершенно не реализуется.., а посему, опять таки, есть повод в ужасе трепетать от написанного в Гал 1:8,9, Отк 22:19 (20:15)… и искать выхода из ситуации.

При этом, видится важным отметить, что согласно текстам Библии, имеется некоторое ограничение во времени для начала прямой реализации этого процесса (см. Исх 13:17): как минимум, похоже, это уместно уже по достижении общиной (в целом) твердой веры и любви ко всем святым (см. Кол 1:4 и 3:5) – именно таковым Апостол указывает на необходимость умерщвления личной порочности (не исключаю, что имеются и другие «возрастные» ограничения для начала такой брани – нужно еще внимательно анализировать Писание на этот предмет).

3. В отношении достижения совершенства.
Священное Писание (Библия – Христос и Его Апостолы) неоднократно требует от рожденных свыше достижения совершенства (см. Мф 5:48, Иак 1:4, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15), указывая на важность достигать и иметь совершенство в делах (Отк 3:2), в словах (Иак 3:2), в мыслях (Флп 3:15), в чувствах Евр 5:14), во всем остальном (Иак 1:4,5).
При этом, тексты Нового Завета внятно указывают на то, что во время Апостолов совершенные верующие были (см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15) - значит и сегодня это возможно; а, учитывая повеления Библии – этого и сегодня необходимо достигать!

Баптизм игнорирует и это повеление Нового Завета.., убеждая верующих в том, что совершенство, якобы, будет достигнуто автоматически, при смерти физического тела… и, что при жизни на земле (в теле), совершенства, якобы, достичь НЕВОЗМОЖНО
Поэтому мы и не реализуем оное повеление – кто же будет всерьез пытаться достичь того, что, по принятому у нас учению, достичь, якобы, невозможно?!!
При этом, духовно трезвые рассуждения дают основания полагать, что если бы совершенство достигалось автоматически (уже только после смерти тела), то и не было бы нужды требовать от верующих быть совершенными. Однако, Господь требует этого… (см., в т.ч., Мф 5:48, Лк 6:40).
Баптизм, значительной частью, по сути, учит, что Иисус уже все совершил для нашего входа в небеса и нам ничего более для этого делать не нужно… Однако Писание однозначно указывает на недостоверность такого понимания - мест, подобных 2Пет 1:5-11 (см. ниже), в Писании достаточно:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание... (и т.д.),
...ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа"
(2Пет 1:5-11).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. НИЖЕ

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 16:23..
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 11.01.2019, 03:16
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

ПРОДОЛЖЕНИЕ

4. В отношении святости.
Новый Завет однозначно указывает на то, что святость есть важнейшее качество верующего и важнейший элемент, содействующий достижению Царства Небесного (см. Мф 7:21-27, 1Фесс 4:3, Рим 6:22).
Святость есть результат освящения – это тот плод, который Господь более всего ожидает от верующего:
«воля Божия есть освящение ваше» (1Фесс 4:3).
«Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость» (Рим 6:22).
В баптизме, зачастую, замещают этот плод другим – приведением грешников ко Христу («хотя бы один снопик принести мне Господу…» - т.е., хотя бы одну душу привести ко Христу).
Однако, такой подход неверный – само спасение грешников Бог не ставит в качестве обязательного элемента труда и усилий для каждого верующего (да, проповедовать Евангелие надлежит всякому верующему, однако – само спасение души, есть исключительно Божья прерогатива: это дело благодати Христовой… - это дело Самого Бога.., Который Сам дает людям покаяние (хотя и, повторюсь – при соответствующем участии верующих).
При этом, для глобальной проповеди Евангелия имеются специальные служения, в т.ч., Апостолы, евангелисты (Еф 4:11)... - речь идет, в т.ч., о верующих, в полноте исполненных Духом Святым (см., в т.ч., Деян 5:8, Деян 8:5-13).
Кроме того, еще раз: Писание напрямую не говорит о том, что спасение грешников является ПЛОДОМ верующего… - спасение грешников (их обращение ко Христу), есть результат работы благодати Божьей (см. Деян 11:18).
Писание прямо указывает на то, что плод верующего – его святость!!!
При наличии должной святости, возможна и реализация достижения грешников словом Евангелия (однако, на первом месте, именно святость – именно, освящение).
Смещение акцента, в данном отношении, является основанием для того, что аспект святости в баптизме находится в довольно запущенном состоянии (даже, если внешне и удается соблюсти нормы общего благоприличия – некоего, внешнего благочестия (2Тим 3:5), то внутреннее состояние сердца среднестатистического баптиста (т.е., в поголовном большинстве случаев) далеко не соответствует тому, чего ждет Бог.
Что, собственно, и понятно – святость в баптизме, по большому счету (значительно большей частью), к сожалению, не является (не признается) важнейшей и необходимейшей целью для достижения…
Увы, такова реальность.

5. В отношении причастия: зачастую принимается не Кровь и Тело Христа (хлеб и вино), а некие «видимые знаки» (хотя, см. Ин 6:51-58.., особенно, стихи: 53-56). Поэтому, существует весьма высокий риск отсутствия реализации 1Кор 11:23-25, Мр 14:22-24, 1Кор 10:16,17. Согласно Писанию, «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин 6:53).
То есть, получается, что те из баптистов, которые не едят Тело и Кровь Христа в причастии – не имеют в себе жизни: это Сам Господь утверждает в Ин 6:53.
На самом деле, согласно текстам Нового Завета, это одновременно: хлеб и Тело Христа.., а также, вино и Кровь Христа (сопоставим: 1Кор 11:24 и 26 ... Мф 26:27,28 и 1Кор 11:26).
Итак, согласно Писанию, это ОДНОВРЕМЕННО есть и то, и другое.., как и Христос ОДНОВРЕМЕННО – на 100% Бог.., и на 100% Человек).

6. В отношении абсолютного приоритета Библии и принятого в реале упования на человеков .
Писание учит необходимости держаться, прежде всего (и только) - образца здравого учения (2Тим 1:13, 1Кор 15:1,2) – полного и неповрежденного учения Нового Завета.
На самом же деле, более всего и, прежде всего, мы держимся учения своих «духовных старцев», даже, если оное и не соответствует учению НЗ. При этом, у нас даже в церковных уставах прописана прямая опора не на учение Евангелия (Нового Завета), что по справедливости должно быть, а на вероучение баптизма (или ЕХБ), что вообще нонсенс, так как понятия «баптизм» Библия не содержит (о баптизме Бог не говорит ничего).
Более того, у нас ясно наметился переход к весьма негативной трансформации… - мы стали уподобляться верующим, т.н., «исторической церкви», где слово священника (батюшки) есть абсолютный и непререкаемый ЗАКОН для мирян, независимо от того, что говорит батюшка… и насколько слова его учения соответствуют слову Библии.
Не в осуждение говорю, но нам известно, что в «исторической церкви» опираются, более на принятые старцами догматы, чем на слово Божье – слово Библии. При этом, известно, что там намного более боятся осуждения духовного руководства, чем суда Божьего (по принципу: Бог далеко.., а епископ то, ближе).
К сожалению и у нас потихоньку прогрессирует подход, принятый в т.н., «исторических церквах»:
- «служитель» всегда прав, что бы он не говорил; а я не умнее «служителя», поэтому приму любое его духовное толкование (даже, если толкование и не соответствует Писанию);
- «служитель» все знает, а он нам об «ЭТОМ» ничего не говорил: поговорите с «служителем»…, если он примет такое понимание, то примем и мы
(также и в исламе – «если мулла примет учение Иисуса, то приму и я»).

Это вполне может трансформироваться (а, по сути, уже, в достаточной степени, транформировалось) и в неспособность самостоятельного понимания слова Божьего, и в сознательную передачу прерогативы духовного понимания в адрес только лишь руководящих братьев, с готовностью принимать любое духовное мнение (толкование) руководства, даже если оно и неверное… - по сути, в том числе и это уже реально происходит.., увы.
Мы уже склонны принимать решения духовного характера, не с позиции слова Священного Писания, а исходя из мнения "служителя".., в лучшем случае – по мнению большинства (!) – мнение коллектива (т.е., мнение большинства в коллективе) уже заменяет нам слово Божье!

7. В отношении крещения водою (Деян 10:47,48) (тексты Нового Завета указывают на то, что Апостолы крестили "во имя Иисуса Христа" (Господа Иисуса) - только по такой аналогии: см. Деяния 2:38, 8:16, 10:48, 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Библия ни разу не упоминает о практической реализации крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Как минимум, это должно заставить нас задуматься по поводу принятой формулы крещения… Если бы обе формулы были равносильными (как ныне учат многие), Апостолы хоть один раз крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - но Писание не содержит ни одного такого примера).
При этом, есть основания полагать, что Христос в Мф 28:19 говорит не только о крещении водою, но и о других крещениях (слово «крестя», в этом месте оригинала - это предлог во множественном числе).
Также и в Евр 6:2 речь идет не об одном, а о нескольких крещениях…
В этой связи, практикуемая ныне формула крещения водою: «во имя Отца и Сына и Святого Духа» является несоответствующей учению Апостолов, которые велят крестить, именно «во имя Иисуса Христа», см. Деян 2:38.
При этом, вполне уместен вопрос – на самом ли деле (при существующем подходе к реализации крещения) верующие погружены во имя Иисуса Христа, как того требует от нас Господь через Своего Апостола (см. Деян 2:38)?
Не исключаю того, что – не погружены…
Написано: «Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен» (Прит 18:11). Входят ли верующие (при существующем крещении) в эту крепкую башню?
- что, если нет??

8. О выполнении повелений Иер 29:7 и 1Тим 2:1-4 - забота и молитвы о народе той местности, где Бог нас поселил.
Это именно ПОВЕЛЕНИЕ, а не пожелание…
Никто, кроме рожденных свыше не имеет возможности входа на внутренних двор Царя царей ради молитв и прошений за город, в котором Бог нас поселил: т.е., за народы и царства, в среде которых живут верующие. При этом, в свете неординарных слов Апостола Павла (см. 2Фесс 3:2), оный аспект указывает на весьма важные и значительные возможности…
Также и слова Писания: «Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим» (Пс 113:24), не утратили актуальности и поныне. Земля и поныне находится в зоне ответственности людей (да, возможно это не касается грешников.., но, верующих во Христа – касается точно).
Таким образом, слова Библии указывают на определенную ответственность верующих во Христа, как за окружающий нас народ (селение, город, страну).., так и за землю в целом.
Однако и это повеление Божье, как правило, у нас находится в глубоком пренебрежении – верующие не осознают его важности, в т.ч., и относительно спасения их душ – касательно Божьей оценки: удостоится ли тот или иной верующий войти в ЦН (Лк 20:35).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. НИЖЕ

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 16:26..
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 11.01.2019, 03:17
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

ПРОДОЛЖЕНИЕ

9. О последнем времени (восхищение Церкви)
Восхищение Церкви, согласно Писанию, наиболее вероятно, произойдет в конце великой скорби (точнее – после скорби: см. Мф 24:29-31, Мк 13:24-27). То есть, наиболее вероятно, что во время великой скорби Церковь будет на земле (2Фесс 2:3,4) и восхищена будет непосредственно, как и написано: после скорби дней тех, (Мф 24:29, Мк 13:24).
При этом, можно полагать - на время Своего гнева (см. 7-мь чаш гнева) Бог не оставит Церковь на земле…
Именно такое понимание вытекает из текстов НЗ; именно такого понимания держались верующие во Христа, вплоть, до 19-го века – потом, одновременно с умножением легкомыслия и ИНОмыслия (2Кор 11:4), приоритет завоевало совсем иное понимание.., увы.
Похоже, к периоду великой скорби, Церковь нужно всерьез готовить!
При этом, если верующие держатся версии доскорбного восхищения (а, на самом деле, восхищение будет лишь «после скорби дней тех», см. Мф 24:29-31, Мк 13:24-27), то верующие вполне могут принять начертание зверя, полагая, что это, якобы, не начертание, так как начертание (по принятому ими учению) будет, якобы, только уже после их восхищения и их, якобы, никак не коснется...


Б. Несоответствия Писанию, касательно духовных даров, а также, принятия и исполнения Духом Святым

(сразу акцентирую – автор этих строк вовсе не симпатизирует учению пятидесятников (и харизматов, и иже с ними), ясно видя недостоверность их учения по принятию Святого Духа (и т.п.); однако и в баптизме, в этом вопросе допущены серьезные недочеты).

В баптизме принят ряд не соответствующих Писанию пониманий и в этом отношении, а именно - принято считать, что:

10. Принятие (получение) Святого Духа (Деян 2:38) - крещение Духом Святым (см. Мк 1:8, Деян 1:5), якобы происходит при покаянии
(одна из причин этого заблуждения - место Еф 4:30 принято в неверной интерпретации, так как синодальный перевод этого места не соответствует подборкам текстов Нового Завета на греческом языке (отсюда, в т.ч., и неверное понимание аспекта принятия Святого Духа - в подборках текстов НЗ на греческом языке (и в «Текстус Рецептус», и в «Критический Текст») тут записано: «на день искупления» - т.е., очевидно, что речь идет не о дне покаяния, а, именно, о дне искупления тела (Рим 8:23), что еще лишь ожидается для рожденного свыше…
Кроме того, Господь велит: «оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше» (Лк 24:49)... - мы, баптисты, не обращаем внимания и на это требование.
При этом, полагаю уместным еще раз озвучить, что и понимание пятидесятников (и, иже с ними), в отношении крещения Духом Святым, не соответствует (более того – явно противоречит) учению Нового Завета: оные открыли прямую дорогу диаволу в свою среду).
…таковы хитрые козни диавола, которому мы, увы, в той или иной степени дали место, в т.ч., теми или другими отступлениями от слова Божьего… - диавол повредил учения в каждом течении верующих ПО-РАЗНОМУ!!

11. Якобы, нельзя разделять крещение Духом Святым (получение святого Духа) и покаяние (хотя, из Писания видно, что это два разных отдельных процесса, см. Деян 8:12-17, 8:36-39, 19:5,6, 2:38, 9:6,17,18, Лк 3:21,22).

12. Несерьезное отношение к аспекту исполнения Святым Духом (согласно Новому Завету, это систематически нарастающее исполнение Духом Святым (уже после получения Святого Духа), происходящее при соответствующих стараниях верующих, до достижения полноты исполнения, как и были исполнены: Иисус Христос, Апостолы, Стефан, Филипп… (а также и многие другие первые верующие).
В греческом языке НЗ это слово «плерес» (н.с. 4134) - полный, исполненный, наполненный.
Указанные выше люди были исполнены Духа Святого в полноте.., что ярко отражалось на их служении Богу.
К сожалению, сегодня этот важнейший аспект нами практически игнорируется);

13. Иные языки, это, якобы, только лишь такие языки, которые понятные людям той или иной языковой общности (хотя, в Библии оговорено, что это, в т.ч., и такие языки, которые вообще никому из людей непонятны: см. 1Кор 14:2,13 и Даниил 5:8,25-28).

14. Иные языки даны верующим, якобы, только лишь для донесения истины Евангелия к людям на их природном языке (хотя, Писание указывает на более широкий спектр использования иных языков: см. 1Кор 14:2,4,17 и Даниил 5:5-9)

15. Иные языки сегодня, якобы, вообще уже не актуальны (хотя, в Библии так не говорится: актуальность иных языков сегодня вовсе не исчезла! см. 1Кор 14:4,5,17, Мк 16:17, 1Кор 12:10,11, Даниил 5:5-9, Лк 21:33, Отк 22:18,19, 1Ин 2:18 – ныне такое же время (последнее), как и 2000 лет назад, и использование иных языков сегодня приносит пользу не меньше, чем в первые дни Церкви Христа).

16. Пророчества сегодня, якобы, также уже не нужны (хотя, см. 1Кор 14:1, 3-5, 24,25, 1Кор 12:10,11, Деян 11:28-30, 21:10,11, 21:9… и люди ныне не меньше нуждаются в прямом конкретном Божьем указании на необходимость того или другого действия, чем в 1-м веке. А во время преддверия и, самой великой скорби, дар пророчества, тем более, будет весьма полезен).

17. Чудеса и знамения сегодня, якобы, тоже не нужны – якобы, в них нет необходимости (хотя, см. Мк 16:17-20, Ин 3:1,2, Деян 8:5-8, Деян 1:8 – ныне Евангелие еще не дошло «до краев земли», значит, все это нужно, как и 2000 лет назад. При этом, одержимых и ныне немало.., да и больных неизлечимыми для врачей болезнями, ныне не меньше, чем в 1-м веке от Р.Х.).

18. Ревновать о дарах духовных сегодня, якобы, не нужно, потому и не ревнуем (хотя, слово Божье внятно велит верующим ревновать о дарах духовных, особенно, о том, чтобы пророчествовать: см. 1Кор 14:1, 12:7-11, Пс 67:19).
При этом, понятно, что ревновать (молиться, поститься и т.п.) надлежит не о том, чтобы Бог дал дары именно самому ревнующему (лично).., но дал их для церкви (общины), в целом - а Он уже Сам распределит: кому какие хочет дать.

***

Короткое послесловие…

«Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем"» (Иер 6:16)

«Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер 2:13)

«А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим» (Ис 66:2)

«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд…» (Еккл 12:13,14)

Из слов Библии мы видим, что Христос принес людям новое учение (Новый Завет Бога с людьми), избавив нас от грехов наших, «истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас» (Кол 2:14).
Это тот самый образец здравого учения, держаться которого и велит Апостол Павел (см. 2Тим 1:13), который получил его непосредственно от Самого Христа Владыки (см. Гал 1:12).

При этом, Господь говорит о Своем учении:
«Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня» (Ин 7:16).., а также: «скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк 16:17) – из этого понятно, что новое учение Иисуса Христа твердо опирается на учение Ветхого Завета: то есть, слова ВЗ, касательно неукоснительной необходимости держаться слова Божьего (в целом), актуальны и поныне.

Итак, образец здравого учения получен от Бога Живого.., Который и дал это учение Сыну Своему, а Христос передал его Апостолам, чтобы они шли и учили народы земли этому учению. Более того, Господь повелел ученикам, именно, НАУЧИТЬ, всех людей, как и написано – соблюдать оное учение:
«Итак идите, научите все народы, …уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф 28:19,20).

ОКОНЧАНИЕ СМ. НИЖЕ

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 16:29..
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 11.01.2019, 03:18
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

ОКОНЧАНИЕ

Апостолы, ясно осознавая от Кого произошло это учение, в точности передали верующим само учение, внятно указывая, в т.ч., и на ту строгость, с которой Бог (любящий, и при этом, весьма требовательный Властелин вселенной) и повелел соблюдать оное учение – читаем внимательно:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема…» (Гал 1:8,9) – отсюда понятно, что, если кто-то сегодня учит не тому, чему учили Апостолы (т.е., не так, как написано в текстах Нового Завета), тот проклят навек… - именно так это место НЗ переведено в ряде прямых переводов с языка оригинала.

И еще: «если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк 22:19)… - напоминаю, где окажутся те, которые не записаны в книге жизни:
«кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк 20:15)..., Господи, помилуй!!!

Итак, строгость учения Христа (в т.ч., Его Апостолов) такова, что:
- если кто учит не так – не тому, чему учат Апостолы (кто повреждает слово НЗ) – тот проклят навек (впрочем, конечно же, если раскается (покается и станет учить точной Истине Христа), будет прощен, см. Мк 3:28, 1Ин 1:9);
- если же кто отнимет что-то от слов Нового Завета – Библии (в т.ч., по тем или другим причинам… - систематически и, тем более, умышленно упускает в научении верующих те или другие аспекты учения НЗ) – у того будет отнято участие в книге жизни, со всеми вытекающими последствиями…

(...замечу: это не мои домыслы или выдумки… - это слова Того, от Кого и исходит все, написанное в Библии – Бога живого.
Очень и очень жаль, что мы ныне, практически, совсем не обращаем внимания на оные грозные предостережения.., забывая, что произошло с Адамом и Евой, которые отвернулись, всего лишь, от одного Божьего запрета).

Это так же справедливо и достоверно.., как и то, что Церковь Христа есть «ПОЛНОТА Наполняющего все во всем» (Еф 1:23) – именно ПОЛНОТА.

Если поместная церковь (братство, союз, объединение и т.д.) принимает и
держится всего слова Нового Завета, то есть основания считать, что это, на самом деле, истинная Церковь Христа.
Если же поместная церковь (братство, союз, объединение и т.д.) принимает не все слово НЗ, а лишь ту его часть, которой научена от своих «духовных старцев» (и упорно противится принятию всего слова НЗ), то понятно, что, как минимум, возникают вопросы – а, что, собственно ЭТО такое?!
То есть - это или Церковь Христа, стоящая в полноте истины Его учения.., или, это группа людей, которые духовно заблудились и, потому упорно не хотят выполнять повеления Христа.., или это что-то иное (2Кор 11:4)? ...ведь, Писание говорит и о духовной «блуднице».

То есть, вопрос, в отношении такого собрания верующих (такой общины), большей частью, звучит так – можно ли будет совершать и совершить спасение души (Флп 2:12), находясь в этой поместной церкви (братстве, союзе, объединении и т.д.), или нет?
Можно ли будет сподобиться войти в добрую вечность (Лк 20:35), находясь в таком общении, или нет?
(напоминаю - Господь не скрывает того, что многие из верующих не войдут в ЦН. Места Писания здесь не привожу.., полагаю, они достаточно известны).

Целью этого текста является то, чтобы обратить внимание верующих на все слова НЗ (на полноту учения Иисуса Христа, Который вскоре явится, уже не как кроткий смиренный Агнец, но, в т.ч., и, как грозный Властелин, требующий отчета у Своих слуг), ради возможности нашего входа в Царство Небесное.
«Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мк 13:31).

К большому сожалению, мы ныне не имеем той ПОЛНОТЫ, которая, по сути, должна быть в Церкви Христовой (которая и есть "полнота Наполняющего все во всем", Еф 1:23).., а также – мы далеко не соответствуем тому, что сказано о Церкви (пусть и иносказательно):
«Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами» (Песнь П. 6:4).

При этом, можно полагать, в том числе, и потому так случилось (и так, к большому сожалению, есть), что нынешние верующие во Христа:

- не ищут и не просят о полноте - не просят о преображении принятого у себя учения в полное соответствие учению Нового Завета ("не имеете, потому что не просите");

- поражены, а то и духовно искалечены многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4, Пс 73:3-9), потому, даже и рассудить не в состоянии о том, что нужно просить и искать полноты, чтобы иметь полноту - чтобы быть полноценными членами Церкви Христа;

- просто, легкомыслие... и беспечность, в т.ч., и по причине принятого ИНОГО благовестия (2Кор 11:4);

- увлечены человекоугодничеством и упованием на плоть (ориентированы более на то, чтобы угождать человеческим авторитетам ("духовным старцам"), чем Богу и Его слову, что, по сути, и погубило духовно, т.н. "историческую церковь");

- налицо влияние психологического феномена "зависимости индивидума от коллективного мнения";

- боятся руководящих человеков (стоящих над ними в церкви и течении), а также, возможных неблагоприятных обстоятельств, намного более, чем Бога Живого - в т.ч., и через ЭТО допускается ряд греховных поступков и таких же решений;

- неосознанно (или осознанно) заменили живое слово Божье на предания своих «духовных старцев», о чем написано:
«Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер 2:13);

- не знают (как должно) Писание.., - не имеют достаточной базы познаний Истины Божьей (спектр познания слова Божьего ограничен рамками принятого к реализации в течениях ЕХБ).

..наверняка, есть и другие причины рассматриваемого негатива в среде верующих…

При этом, независимо от того или другого, реальность такова, что ныне практически, поголовное большинство верующих во Христа, находятся под риском апостольской анафемы (см. Гал 1:8,9), или под результатом грозного предостережения быть изглаженным из книги жизни (см. Отк 22:19).
(причина сего: явные отступления от учения НЗ и упорное нежелание выйти из своего отступничества во свет Божьей Истины).

Почему-то вспоминается Римлянам 3:11,12… - это, отчасти, уместно в данной ситуации (хотя, в целом, писалось для несколько другого периода времени):
«нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного…»

- оно, конечно, не все еще именно так.., то есть - еще не совсем так, как говорится в Рим 3:11,12, однако, глубина отступления (см. 2Фесс 2:3) уже явно просматривается.
То есть, ОТСТУПЛЕНИЕ уже имеет место... в значительной полноте, увы.

Имеющие место реалии указывают на весьма близкое сходство с тем, о чем сказано в Пс 73:3-9 – да.., пока еще не в полноте написанного в оном псалме, однако, можно полагать, если не прилагать усилия к изменению ситуации, то полнота осуществления сказанного в 73-м псалме, вполне может быть реализованной.
Отсюда, нетрудно понять, насколько обширно мы дали место диаволу в церквах...

При этом - это не повод к тому, чтобы опускать руки: наоборот - с порочностью и греховностью в церкви (в т.ч., и с недостоверностью принятого учения), согласно Писанию, надлежит активно бороться.

Если, на Ваш взгляд, озвученное выше, в чем-то противоречит написанному в Библии (или не соответствуют практической действительности), готов выслушать Ваши замечания и указания на конкретные мои недочеты…
Буду Вам весьма признателен за высказывание мнения по части касающейся.

С уважением и миром Божьим.

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам…» (1Кор 15:1,2).

«Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления» (Прит 29:1).
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 16:32..
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 12.01.2019, 17:09
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

Одна из общих проблем всех конфессий верующих во Христа Иисуса состоит в том, что мы намного более склонны внимать учениям человеческим (сформированным под действием многоразличного ИНОГО, см. 2Кор 11:4).., чем слову Бога живого - слову Библии. А человеческие учения - это совсем не то, что слово Божье.
Всякое человеческое учение содержит неправду - ложь.., в том числе и потому что "всякий человек лжив" (Рим 3:4).

Таким образом, если верующие безоглядно следуют учениям человеческим (учениям, которые отступают от слова Библии - не опираются в полноте на слово Божье) - они находятся в определенной неправде.
Любящий... и, при этом, грозный Бог, учит в Библии, что "Всякая неправда, есть грех" (1Ин 5:17). Если верующие не раскаиваются в том или другом грехе - они так и остаются в этом грехе (этот грех им не прощен, см. 1Ин 1:8-10)... и, через это верующие дают место диаволу в своей жизни.
По этой причине, за 2000 лет от Р.Х., диаволу удалось проникнуть во все течения верующих и повредить их учения... Это реальность, что и просматривается из Псалма 73:3-9.

Посему, в каждом течении верующих во Христа имеется необходимость - внимательно оценить свое учение (по ВСЕМ его аспектам).., сравнивая с учением Библии (Нового Завета Иисуса Христа). Реальность такова, что не только в баптизме.., но и во всех других течениях имеются различного рода заблуждения в учении (где больше... - где меньше: везде по-разному). При этом, нам известно, что возмездие, даже и за один нераскаянный грех - СМЕРТЬ (см. ситуацию с Адамом и Евой - Быт 2 и 3 главы).

Намного менее стыдно и страшно, если кто обнаруживает разного рода несоответствия принятого у себя учения - учению НЗ, с последующим приведением своего учения в соответствие словам НЗ.., чем, если таковой всю жизнь держится неверного учения (по тем или иным позициям) и впоследствии, так и не раскаявшись при жизни, будет выставлен на позор перед всей вселенной во время Суда Божьего! (Отк 20:11-15)...
А потом, по решению этого Суда Божьего, будет ввержен в озеро огненное, горящее серою (Отк 22:19, 20:15, Гал 1:8,9).., на вечные мучения (!!)

Господи помилуй!!!
Господи, помоги увидеть свои конкретные отступления от учения Библии и привести свое учение в полное соответствие учению Твоего слова - Нового Завета!

Добрый и милосердный Боже.., любящий прощать.. - ради Иисуса Христа: помилуй нас и помоги нам!
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 12.01.2019 в 17:49..
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 13.01.2019, 02:23
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

.
К большому сожалению, в той общине, где я нахожусь, нет возможности совершать свое спасение.., как того требует слово Библии...
(хотя, отчасти, возможно и совершаю.., но не так, как должно – не в полноте учения Библии. И не в полноте среды Святого Духа.., а более при наличии ИНОГО (2Кор 11:4) – ИНЫМ ведь наполнены все общины, не держащиеся слова Нового Завета).
Потому, что в той общине не принято это делать (этим там, практически не озабочены).
Там, большей частью, "академические" проповеди.., лекционного типа - как в ВУЗе: отчитали лекции (по учению "старцев" течения) и все по домам.
Там нет учения по части касающейся… (зато множество притворства и фальши, и неправды – как в учении, так и по жизни).

Там верующие по 40-70 лет в церкви, но состояние у них, как у духовных младенцев (оно и понятно – ведь, нет ни учения, ни практики в деле совершения спасения души).
Потому и оные:
- не способны ходить перед Богом в том страхе и той любви, как об этом говорится в Новом Завете (не являют красоту, подобие Христу и могущество Самого Христа Владыки, см. Песнь 6:4);

- там перед верующими не поставлена цель - со страхом и трепетом совершать свое спасение!! (Флп 2:12). Там верующие совершенно не научены тому, что ЭТО – наиглавнейшее в их жизни и, что ЭТО происходит, только лишь, при приложении ВСЕГО их СТАРАНИЯ (как и Апостол говорит, см. 2Пет 1:5-11). То есть, верующие, как правило, особо не вникают в то, что для достижения Царства Небесного (см. Лк 20:35), рожденным свыше придется положить всю свою жизнь… - ВСЕ свои УСИЛИЯ и СТАРАНИЯ (Мф 11:12);

- там верующие, большей частью, и не знают, что, если они не будут совершать свое спасение (при всем своем усилии и старании) – то в небо НЕ СМОГУТ ВОЙТИ!;

- там не озабоченны необходимостью достичь совершенства, что Господь внятно велит сделать (Мф 5:48) и, чему верующие 1-го века уделяли первостепенное значение (потому, тогда и были совершенные верующие, см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.., а ныне нет таковых);

- там не умерщвляют свои плотские похоти (это, даже и не поставлено, как одна из целей жизни в теле!).., потому, что служители и сами этому не научены! Потому похоти кишмя кишат (даже и у тех, кто более 50-ти лет в церкви), и никто не знает, как от страстей и похотей избавиться.
Хотя, написано предельно ясно: «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24). Но там, даже и таким ясным словам не внимают – не знаю.., может быть, там нет тех, кто Христовы??!;

- там всякая проповедь о необходимости жить по слову Божьему, как правило, заканчивается словами, типа: «Но, конечно же, братья и сестры, на земле мы НИКОГДА не станем совершенными!!».., что ставит жирнющий «крест» (в смысле - перечеркивания) на всем сказанном ранее – кто же будет достигать того, чего, якобы, достичь невозможно??!

- там нет дел Христовых (как было в церкви при Апостолах) – нет тех дел веры: о том, что делал Филипп в Самарии, ради спасения грешников (Деян 8:5-8) – там даже и не помышляют! Оно и понятно, почему – ведь, там нет веры Божьей (веры Евангельской, Флп 1:27) – там вера по учению наших старцев, а не вера по всему слову Нового Завета;

- там проповедь Евангелия сведена к распространению брошюрок!!;

- там, практически нет тех духовных даров, о которых сказано в 1Кор 12:7-11). Более того – такая цель, вовсе, не поставлена (хотя Апостол и велит, см. 1Кор 14:1): там не ревнуют о дарах духовных.., в т.ч., и о том, чтобы пророчествовать. Там, в качестве духовных даров, как правило, воспринимается то, что НЗ вовсе не именует духовными дарами;

- там, практически, нет тех знамений, которые сопровождали верующих, как минимум, в 1-м веке (см. Мк 16:15-20);

- там нет цели быть ИСПОЛНЕННЫМИ Духом Святым (Еф 5:18,19).., потому и нет таковых исполненных. В первой Церкви таковые были – было из кого избрать семь мужей, исполненных Духом, и мудрости, и веры (см. Деян 6:3-5)… - а теперь нет!;

- там служители намного более озабочены тем, как сохранить свои «служебные посты» в церкви (и, «свое лицо».., и, как угодить «старшим братьям», несмотря ни на что!!), чем о том, чтобы УГОДИТЬ БОГУ, приводя верующих в состояние - удостоенности Царства Небесного (Лк 20:35), выполняя все повеления НЗ
Этим, как и было сказано выше, там вообще не озабочены – для них это не более, чем рутина «служения». Служители реально убегают от меня (!!), когда пытаюсь поговорить с ними обо всем ЭТОМ (они, даже и ПОГОВОРИТЬ об этом НЕ ХОТЯТ.., а может – боятся??!). Для них вопросы личного характера, как правило - намного важнее, чем жить для Бога и служить Богу! Как будто, они не добровольно стали служителями, а их, кто-то на аркане к этому притащил .., против их воли
Не знаю.., возможно, они полагают, что служение Богу – это лишь "фанфары" и наслаждения.., а не тяжелейший изнурительный труд, зачастую, переступая через себя самого, любимого…;

Потому там и Церковь весьма и весьма далека от того, чтобы соответствовать сказанному о ней в Песнь 6:4
«Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами»
(и, самое страшное - нет никаких оснований полагать, что это произойдет в будущем).

Потому нас и называют СЕКТАНТАМИ, что мы и не выходим за рамки понятия «секты» (или ограниченного сектора) – мы взяли (выдернули) из НЗ, лишь удобную нам ЧАСТЬ учения: ту часть, которая не отягощает нас приложением ВСЕГО СВОЕГО СТАРАНИЯ, ради достижения Царства Небесного (2Пет 1:5-11)… и на этом успокоились…
…потому и сектанты!! Не более того.
(правда, стоит отметить и то, что называющие нас "сектантами" - сами находятся намного ДАЛЬШЕ от учения Нового Завета, чем мы - это реальность).

Потому я, после более чем десятка лет попыток напоминать руководству общины (той, где я нахожусь.., а также и множеству других общин вокруг нас, а также, и в других городах) о сказанном выше – на нахожу должного отклика на приводимое слово Библии; нет и соответствующих действий (хотя и среди простых верующих есть люди, вполне согласные со мною: точнее – не со мной, а со словом Божьим).

Служителей же (увы и увы) намного более волнует учение своих «старцев» (а также, МНЕНИЕ старших братьев).., чем слово Бога живого (Иер 2:13).
При этом, многие служители (в т.ч., и из других общин) говорят мне: «Молодец, брат… правильно говоришь (правильно пишешь) и правильно ищешь!!».., но сами они, даже и после этого – пока что, палец о палец не ударили, чтобы и самим искать, и самим вести свои общины в процессе совершении спасения души, достигая возможности УДОСТОИТЬСЯ Царства Небесного! (Лк 20:35).
Цели, поставленные Христом (и Его Апостолами) в Библии – совершенно не достигаются! (более того – эти цели, как правило, даже и не поставлены перед верующими).
Увы, это так.., как это ни печально.

…потому и, как только найду общину верующих, которые, НА САМОМ ДЕЛЕ (а не только на словах) ищут СОВЕРШЕНИЯ спасения души (пусть и не нашли еще – но, хотя бы, ИЩУТ этого… и не держатся ересей) – сразу постараюсь перейти к ним… (говорю уже, как есть).
В той общине, где я сейчас – пока что, НЕВОЗМОЖНО ВОЙТИ В НЕБЕСА!!
…там невозможно совершать спасение (там масса многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), но нет желания, стремления, искания достичь доброй вечности)… - они этого не ищут.., как не ищут и того, чтобы выполнять все требуемое Библией ради спасения грешников… - им достаточно брошюрок.. (не смешно ли это?).
Возможно, им ЭТО уже и не нужно (возможно, им достаточно тех благ, и того почета, что они уже имеют в этой жизни) – возможно, им не нужно быть со Христом в вечности.., возможно, и так (я не знаю).

PS: При этом, ясно осознаю, что ни в пятидесятничестве (ни в харизматии), ни в иных подобных течениях, тем более, НЕВОЗМОЖНО достичь Царства Небесного.
К большому сожалению, те, которые 50-ки (и иже с ними), в начале 20-го века дали место диаволу в своей среде (приняли учение, явно противоречащее слову НЗ) – потому и у них, по сути, очень мало достоверных духовных даров.., по большому счету, практически, почти что нет (хотя, ложных даров хватает).., кроме иных языков, и то - весьма сомнительного характера.
…о, течениях, т.н. «исторической церкви» - вообще даже и не упоминаю (был, в свое время, и там): там, вообще смесь ересей, оккультизма и отступлений от слова Божьего (общение с мертвыми.., молитвы неизвестно, каким сущностям.., делают изображения для богослужений, хотя Бог это строжайше запретил (см. Исход 20:4,5).., свечной, амулетный и прочий оккультизм... и т.п., и т.п.).
Там, даже и веры нет во спасение (там вера, примерно такая: "Верьте мне братья: где будет сатана - там и я буду!")… - конечно же, это вовсе не та вера Божья, которую Христос велит иметь и держаться (Мк 11:23, Флп 1:27).
Господь, устами Апостола, велит держаться исключительно веры Евангельской (см. Флп 1:27) - то есть, веры от всего слова Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа).
Господи, помилуй их и прозри их!

ОКОНЧАНИЕ СМ. НИЖЕ

Последний раз редактировалось Сатурн; 13.01.2019 в 20:42..
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 13.01.2019, 02:26
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

ОКОНЧАНИЕ предыдущего сообщения

В общем.., похоже, мы постепенно приближаемся к той отметке, о чем и говорится в Псалме 73:3-9.

При этом, не смотря ни на что, я уверен: Бог, не оставляющий ищущих – не оставит и ныне никого из ищущих!!
Знаю и уверен – небеса, в свое время примут ищущих, (только бы ищущие не перестали искать.., и стучать.., и стремиться найти и достичь)… в чем и Апостолы Христа уверяют нас (см. Евр 10:39, Рим 5:9,10).
…в этом у меня нет никаких сомнений!

…жаль, только тех.., кто обманывает самих себя – имея «фанфары» и «медные трубы» (почет и уважение, и, как бы - успех) в этой временной коротенькой жизни, оные этим и утешаются...
Они так мало ищут того, чтобы войти в добрую вечность (если, вообще ищут этого).., так мало слово Божье для них свет и путь… - очень жаль таковых!
Но.., что поделать - они сами избрали такой путь.., увы и увы.
…чем тут можно помочь… (разве, что плакать о таковых.., может быть, Господь помилует их…, см. Ам 5:15, Деян 8:22).
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 13.01.2019 в 20:39..
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 19.01.2019, 20:01
Сатурн Сатурн вне форума
Member
 
About
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 52
По умолчанию

.
Очень хотелось бы услышать мнение и объяснения баптистов... - как, вообще, вы думаете войти в Царство Небесное, при наличии таких явных отступлений от повелений Апостолов Христа и Самого Христа??!

...или, такая цель перед вами не поставлена?
..
.
.

Последний раз редактировалось Сатурн; 19.01.2019 в 20:04..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:17. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot