Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Церковь христианская

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #11  
Старый 22.11.2010, 00:19
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Александр, для многих людей это настолько просто, что они придумывают себе правила и условия для спасения, а так же условия, при которых Бог якобы спасает людей. Для этого я предлагаю посмотреть, как Бог заключил завет с Аврамом. 15 глава книги Бытие.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #12  
Старый 22.11.2010, 00:26
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Татьяна, для многих верующих вопрос прощения другого человека остаётся закрытым. Думаю, что отчасти из-за непонимания сути благодати. Кто-то уверен в спасении по принадлежности, кто-то в спасении по делам, кто-то просто прощает себе маленькие слабости, такие как непрощение. Конечно же, не понимая силы прощения. Во всяком случае, не зря написано о том, что милость превозносится над судом. И для прощённых по багодати должно быть само собой разумеющееся - прощать других людей. Но наверно, это другая тема. А пока давайте разберёмся с тем, что произошло с Аврамом, с которого началась история спасения, веры и благодати.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #13  
Старый 22.11.2010, 00:34
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

После того, как Бог благословил Аврама (12 глава), Аврам всё ещё остаётся без наследника. Он говорит об этом Богу, Бог показывает звёзды и обещает потомство. Аврам верит и это вменяется ему в праведность. Далле Бог ведёт речь о земельном наследии. В построчном переводе написано так: Аврам спрашивает, согласно чему он узнает, что наследует землю. Далее состоится заключение сделки тех времён.
Бог указывает, каких животных надо взять. Аврам знает, что с ними надо делать. В те времена сделки между людьми скреплялись таким ритуалом. Разрубались животные, и договорившиеся стороны проходили с двух сторон навстречу друг другу, говоря: Пусть со мной будет то же, что с этими животными, если я нарушу это соглашение.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #14  
Старый 22.11.2010, 00:37
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Аврам приготавливает всё для заключения договора, но происходит это странным образом. Господь один проходит между животными, давая обещание Авраму. С одной стороны Аврам является одной из сторон сделки. С другой стороны он пассивный участник без обязанностей со своей стороны. Богу не нужны были обещания Аврама. Он вступает в завет с Аврамом, усыпляя его, пройдя путь между животными один, показывая тем самым, что не вменяет Авраму никаких обязательств.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #15  
Старый 22.11.2010, 00:38
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Аврам приготавливает всё для заключения договора, но происходит это странным образом. Господь один проходит между животными, давая обещание Авраму. С одной стороны Аврам является одной из сторон сделки. С другой стороны он пассивный участник без обязанностей со своей стороны. Богу не нужны были обещания Аврама. Он вступает в завет с Аврамом, усыпляя его, пройдя путь между животными один, показывая тем самым, что не вменяет Авраму никаких обязательств.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #16  
Старый 22.11.2010, 13:01
Светлана Дэма
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Думаю что благословение-это последствие Благодати. т.к. сами по себе мы ничего не заслужили. Благодатию мы спасены.
Ответить с цитированием
  post #17  
Старый 22.11.2010, 16:17
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Светлана, я вот как раз и пытаюсь показать, что благодать и благословения вовсе не связанные между собой понятия. Бог благословил Аврама, но всрупил с ним в завет позже.
Благодать не означает влагословения, как и благословения не изначают автоматически действие благодати.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #18  
Старый 22.11.2010, 16:28
Светлана Дэма
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Его любовь к нам- это уже благодать. дело не в завете,Бог принимает нас такими, какие никому не нужны.
Ответить с цитированием
  post #19  
Старый 22.11.2010, 16:34
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Светик, Вы похоже не читали, что я в начале писала. Я не говорю о крещении. Говорю о том, как действовал завет Бога с Аврамом. Это и есть прообраз благодати.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #20  
Старый 22.11.2010, 17:30
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Павел пишет в 4 главе послания к Римлянам об Аврааме как о святейшем непорочном человеке. Масса достоинств. Но когда читаем о нём в ВЗ впечатление складывается не однозначное. История с Агарь ... Сарру дважды выдавал за сестру. Обман. Недоверие. И сомнения у него тоже возникали. Родил Измаила, от которого у евреев до сих пор проблемы ... Зачем-то взял с собой Лота, которого пришлось потом выручать и о котором Бог ничего не говорил .... Но нам он представлен как человек веры.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot