Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #61  
Старый 30.08.2010, 23:14
Martin
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так и я о подходах - тех, кто воспринимает Слово, как написано, и которых называют "служащими букве" те, кто толкует не пойми в какой ретроспективе!(H)
Ответить с цитированием
  post #62  
Старый 31.08.2010, 02:02
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Этим Вы признаете временную значимость, ну пока, скажем, некоторых текстов в Библии, т.е. их бесполезность в нашем времени (см. выше)
Нет, не так... текст о платках таки очень значим, потому что он содержит описание "семейной иерархии" подтверждая ветхозаветное установление семьи как "богословской общины". А поскольку речь не только о том кто кому глава в семье, но и о внешнем выражении этого принципа - мы можем из этой заповеди многому научиться. И у этого текста может быть очень много применений и прямых и косвенных. Например: покрытие - это знак власти над женщиной взятый из культуры. В нашей культуре женщина может выражать свое подчинение мужу например в том как она ведет себя с ним в обществе. Некоторые женщины показывают себя "ведомыми" мужем, ободряя его принимать решения, рассматривают его "карьеру" как свою задачу, ищут у мужа духовного водительства, признавая за ним священническое положение в семье... Все это естественно выражается в каких то внешних формах, так же как когда-то покрытие головы выражало подчинение....
Ответить с цитированием
  post #63  
Старый 31.08.2010, 18:23
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Да нет, Владимир, это Вы так решили, что речь о временной значимости, а речь, на самом деле именно о том, о чем я несколько ранее говорила с Александром - о духовном - которое непреходяще и неизменно - и о физическом, культурном... так вот данный вопрос относится именно ко второму, и на духовную составляющую отношений человека с Богом не влияет никак. Бог говорит к Нам всегда:1) Через Слово Свое. 2) Через Духа Святого 3) Через пророков.
Тогда давайте честно поступим: разделим Библию на две части (пока на две! потому что – тенденция = развитие) – на культурную и не культурную, т.е. духовную (это я к тому, что Вы отделяете эти два понятия) и скажем честно: культурную можно не исполнять (ну, ведь и, правда многие вещи, если их исполнять выглядят анахронично) или исполнять по другому, не так как написано, а духовную – обязательно. Но, кто решит, что есть что, как отделять одно от другого, ведь духовность и культура тесно взаимосвязаны (известны примеры, когда человек, с рождения находясь вне человеческой культуры. вырастал абсолютно не развитым духовно!). Именно культура является основанием для духовного развития, и затем духовное развитие человека определяет культуру, и Александр в этом вопросе знает, о чем говорит (не обижайтесь!). И в неисполнении этой заповеди есть взаимосвязь между культурой и духовным, именно после того как сняли женщины платки в церкви появился христианский феминизм. Эту заповедь необходимо было транскультурировать и исполнять в современной форме, чтобы суть осталась! Алексей Толочьянс правильно понимает проблему и он честно попытался показать, что суть ее сегодня выполняется, правда не в форме (для Ангелов), а где-то внутри христиан у каждого * * * *по-своему. Мы должны честно сказать: заповедь эта уходит из христианской культуры, не актуализировавшись и не переродившись в новую современную форму побежденная активно развивающимся феминизмом в светском обществе! (я говорю о протестантах). И это плод боговдохновенной инспирированности, когда не Дух Писания, а буква является боговдохновенной частью в Библии. Или как иногда сторонники говорят «и Дух и буква».

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #64  
Старый 31.08.2010, 18:28
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Ну что Вам на это сказать, Владимир: могу только порекомендовать: не толкуйте искусно-лицемерно Писание, не натягивайте Его на свои убеждения - это самообман, да и только...
Это больше похоже на женский укол, чем на ответ… *Скажу только, что уже не толкую так, видя плоды такой практики, и своих оппонентов призываю сделать это. Выведите Бога из рамок «боговдохновенного текста» (ну, право Бога заключить в рамки неправильно, да и невозможно!) в которые Его поместили сторонники такого подхода и тогда Божественное учение откроется в удивительных красках и в свободе, о которой говорил Иисус. Блаженный Августин удивительно точно выразил суть христианского богословия: «Возлюби Господа Бога всем сердцем и разумением твоим и поступай, как хочешь». Вы согласны с ним?

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #65  
Старый 31.08.2010, 18:29
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Абсолютно все, что касается рождения свыше и духовного роста. Эти истины - универсальны вне зависимости от времени и географ. положения, как уже говорила раньше.
А остальные буковки куда?... Это Собор надо собирать, чтобы решить, где духовное в Слове Божьем, а где бездуховное… извиняюсь, то бишь культурное. Но, Собор - это тоже не по-нашему, Совет надо собрать, чтобы хоть все стройно знали, что есть что!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #66  
Старый 31.08.2010, 18:30
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Не давно один протестантский профессор из Уэльского Государственного Университета (Великобритания) на своей лекции сказал: "Если англиканская церковь не примет решение назначать женщин пасторами и епископами, т.е. не обеспечит равные права в церкви женщинам, то мы будем ставить вопрос о авторитетности Библии вообще". Ну, как Вам?
Да как - плохо... это как раз о том, шо если не по моему - то значит и не авторитет... печально, даже трагично... ничего нового - Павел предупреждал Тимофея именно о подобных явлениях - что появятся лжеучители в церквях, которые будут льстить духу...
Да уж куда хуже. Это ведь не пацан на форуме сказал, а человек, за спиной которого стоит авторитет большей части Англиканской Церкви. Только угроза раскола остановила либеральное большинство от принятия решения в пользу легитимности женщин-епископов. Либералы считают, что различия между мужчиной и женщиной существуют только в физической части, в метафизической их нет. Эти различия, по их мнению, определяются историей и культурой (чувствуете знакомое?). И именно они готовы сейчас ставить вопросы Библии!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #67  
Старый 31.08.2010, 18:46
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Нет, не так... текст о платках таки очень значим, потому что он содержит описание "семейной иерархии" подтверждая ветхозаветное установление семьи как "богословской общины". А поскольку речь не только о том кто кому глава в семье, но и о внешнем выражении этого принципа - мы можем из этой заповеди многому научиться. И у этого текста может быть очень много применений и прямых и косвенных. Например: покрытие - это знак власти над женщиной взятый из культуры. В нашей культуре женщина может выражать свое подчинение мужу например в том как она ведет себя с ним в обществе. Некоторые женщины показывают себя "ведомыми" мужем, ободряя его принимать решения, рассматривают его "карьеру" как свою задачу, ищут у мужа духовного водительства, признавая за ним священническое положение в семье... Все это естественно выражается в каких то внешних формах, так же как когда-то покрытие головы выражало подчинение....Алексей, ну в лучшем случае Вы говорите о выхолощенной сегодня заповеди а. Павла. «Некоторые женщины…», * * * * * * * *«…выражается в каких-то внешних формах»…. Что-то, где-то, как-то….

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #68  
Старый 31.08.2010, 19:42
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Алексей, ну в лучшем случае Вы говорите о выхолощенной сегодня заповеди а. Павла. «Некоторые женщины…», «…выражается в каких-то внешних формах»…. Что-то, где-то, как-то….
А должно быть все ясно и понятно... одела платок - и уже нет проблем с подчинением мужу...
Ответить с цитированием
  post #69  
Старый 31.08.2010, 19:56
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

А должно быть все ясно и понятно... одела платок - и уже нет проблем с подчинением мужу...Ну, скажем значок какой-нибудь с надписью "мужу глава Христос, жене глава - муж" или брошь... это так, навскидку. Да, современный аналог платку нетрудно придумать. И, будет современно и красоты женской не испортит. Главное, чтобы суть осталась, а как там это действует - не наше дело, а Бога.

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #70  
Старый 31.08.2010, 20:22
Аватар для Афган
Афган Афган вне форума
 
About
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,012
По умолчанию

А должно быть все ясно и понятно... одела платок - и уже нет проблем с подчинением мужу...
мираж...

Что БОГ даёт,то всё-ХОРОШО!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot