Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #671  
Старый 07.12.2010, 01:00
Аватар для Везучий
Везучий Везучий вне форума
 
About
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 181
По умолчанию

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом. Жить со злом неправдой и грехом может князь этого мира, бог века сего дьявол.
Господь Иисус для того и пришель на землю чтобы спасти погибщий. Если человек может спастись своими хорошим делами значит и жертва Христа не имеет значения.

Мужчина у плиты-это раб, который попал в рабство по различным причинам
Ответить с цитированием
  post #672  
Старый 07.12.2010, 01:16
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

"Если человек может спастись своими хорошим делами значит и жертва Христа не имеет значения."
«Вера без дел мертва.» (Иак 2,17).
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять»
(Еф 2,8-10).

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #673  
Старый 07.12.2010, 01:30
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

"...а конфессии как известно бывают хорошие и разные"
...и были они ещё во времена Христа...
И всех их, так же как и сегодня, интересовал вопрос:
" Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?"... на что Иисус ответил притчей о добром милосердном самаря?нине (самаритя?нине)
И разве не всем "хорошим и разным" ещё тогда было *сказано Иисусом:"...иди, и ты поступай так же." (Евангелие от Луки. 10:25-37)

Добрые дела, дела любви, которая есть "исполнение закона" - это не причина спасения. Даже любовь к Богу - не есть причина спасения, потому что она всегда у нас несовершенна, и добрые дела наши "как запачканная одежда"....
Только ДЕЛО ХРИСТА основа для спасения. Это не значит что нам не нужно делать добрые дела. Их нужн оделать, но не для того чтобы спастись, а для того чтобы прославить БОГА ДАРУЮЩЕГО СПАСЕНИЕ ДАРОМ ПО ВЕРЕ (которая без дела мертва)
Ответить с цитированием
  post #674  
Старый 07.12.2010, 01:32
Аватар для Везучий
Везучий Везучий вне форума
 
About
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 181
По умолчанию

Не вижу в этих местах противоречия. Живой веры не может быть без дел. Вера обязательно себя выражает в словах, мыслях, делах и отношению к окружающем.

Мужчина у плиты-это раб, который попал в рабство по различным причинам
Ответить с цитированием
  post #675  
Старый 07.12.2010, 22:23
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

“Против покупки спасения обрядовым благочестием протестовал Лютер. Но в конце концов протестантизм лишь назначил еще более низкую цену в этой торговле - “просто вера”

А.Кураев

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #676  
Старый 07.12.2010, 23:00
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом. ---------------------
"Этот разбойник слышал, как Спаситель молился за Своих палачей, — и смрадная кора злодеяний, сковывавшая сердце преступника, вдруг раскололась, освобождая путь Божественному свету. Разбойник, словно въяве, увидел слезы и кровь множества своих жертв, услышал их мольбы и стоны — и пламя совести опалило его душу. Содеянное им зло вопияло к Небесам, и нынешняя кара — пронзившие тело гвозди, сжигающее кожу солнце, сдавливающие грудь спазмы — все это явилось заслуженным наказанием ему, ставшему врагом Бога и людей"

"Неведомое дотоле чувство сострадания заполонило сердце благоразумного разбойника так, что он даже забыл о муках своего тела. Его томило и безумие гибнущего сотоварища, и скорбь былых его жертв, но более всего — та пытка, которую рядом с ним испытывал Прекраснейший из всех когда-либо виденных им людей. Душа раскаявшегося преступника в порыве любви потянулась к Милосердному, молящемуся о Своих убийцах, и внезапно он понял, Кто распят с ним"

Нравственное изменение Спасает человеков (Совесть - Со-Вестие), давая возможность узреть истину (Бога), как в случае с разбойником благоразумным, о котором впоследствии слагали легенды)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #677  
Старый 08.12.2010, 00:01
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

“Против покупки спасения обрядовым благочестием протестовал Лютер. Но в конце концов протестантизм лишь назначил еще более низкую цену в этой торговле - “просто вера”
А.Кураев

Вера - это не "низкая цена" это вообще бесплатно:

Рим.3:24 получая оправдание ДАРОМ, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Ответить с цитированием
  post #678  
Старый 08.12.2010, 00:07
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Разбойник покаяля и с верою обартился ко Христу как Господу. Это *был первый искупленный. *Господь *Бог не может мириться со грехом.
---------------------
"Этот разбойник слышал, как Спаситель молился за Своих палачей, — и смрадная кора злодеяний, сковывавшая сердце преступника, вдруг раскололась, освобождая путь Божественному свету. Разбойник, словно въяве, увидел слезы и кровь множества своих жертв, услышал их мольбы и стоны — и пламя совести опалило его душу. Содеянное им зло вопияло к Небесам, и нынешняя кара — пронзившие тело гвозди, сжигающее кожу солнце, сдавливающие грудь спазмы — все это явилось заслуженным наказанием ему, ставшему врагом Бога и людей"
"Неведомое дотоле чувство сострадания заполонило сердце благоразумного разбойника так, что он даже забыл о муках своего тела. Его томило и безумие гибнущего сотоварища, и скорбь былых его жертв, но более всего — та пытка, которую рядом с ним испытывал Прекраснейший из всех когда-либо виденных им людей. Душа раскаявшегося преступника в порыве любви потянулась к Милосердному, молящемуся о Своих убийцах, и внезапно он понял, Кто распят с ним"
Нравственное изменение Спасает человеков (Совесть - Со-Вестие), давая возможность узреть истину (Бога), как в случае с разбойником благоразумным, о котором впоследствии слагали легенды)
И что, эта трогательная история показывает что разбойник каким-то образом заслужил прощение силой своего расскаяния? История о разбойнике как рази и есть полное опровержение учений о заслугах людей в деле их спасения, потому что ничего распятый сделать доброго не мог, ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, и это вменилось ему в праведность, как и Аврааму, как и Авелю, Ною, Давиду, Иову... всем кто когда либо явил благочестие - вера вменялась в праведность - а благочестие было следствием оправдавшей их веры...!
Ответить с цитированием
  post #679  
Старый 08.12.2010, 00:28
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

И что, эта трогательная история показывает что разбойник каким-то образом заслужил прощение силой своего расскаяния? История о разбойнике как рази и есть полное опровержение учений о заслугах людей в деле их спасения, потому что ничего распятый сделать доброго не мог, ТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ, и это вменилось ему в праведность, как и Аврааму, как и Авелю, Ною, Давиду, Иову... всем кто когда либо явил благочестие - вера вменялась в праведность - а благочестие было следствием оправдавшей их веры...!
----------------------
Как же не мог?)) Он пережил нравственный перелом, а уже потом уверовал в того, кто рядом с ним страдал? Уверовал же он не сразу. Не было бы пережитого им сострадания (настоящего дела веры) - не было бы и Спасения) Благочестие может быть формальным, его можно подделать, но нельзя подделать переживание сострадания и любви. Это нас и спасет, это нас и приближает к Божественному...Дело не в заслугах, дело в искренности, в подлинном чувствовании, нравственном преображении личности, трансформации Эгоцентризма) Только поверить - не стоит ничего, если не становится больше любви и сострадания к миру в человеке...

"покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" Иак. 2:19

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #680  
Старый 08.12.2010, 02:15
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Только поверить - не стоит ничего, если не становится больше любви и сострадания к миру в человеке...
Совершенно верно - "только поверить не стоит ничего"... поэтому то и сказано "по вере, чтобы было по милости"...
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)
Обратите внимание - "вера в Того Кто оправдывает НЕЧЕСТИВОГО", а вы разглагольствуете о "нравственном переломе" и о "переживании любви и сострадания"... Нет, разбойник был оправдан не потому что стал добрым, а потому что поверил...

А доброта - это уже следствие веры, причем следствие медленно растущее в тех кто следует путем веры...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot