<font color="red">11-12
Прежде чем привести определение Божие о судьбе Исава и Иакова, Апостол считает необходимым сказать об обстоятельствах, при каких было объявлено это определение. Это важно в том отношении, что отсюда еще более приобретает значения означенное определение. Первое обстоятельство - это то, что оба сына Ревекки в то время еще не родились, а второе - как результат первого, - что ни один из них не проявил еще своего настроения в каких-либо поступках. Однако Бог уже тогда предрешил судьбу обоих, для того, чтобы всем и всегда ясно было, что Он избирает и приближает к Себе некоторых лиц по Своему изволению. Почему так поступает Бог? Отцы и Учители Церкви согласно отвечают: "по Своему предведению" (ср Рим 8:29). Хотя Иаков и Исав еще и не существовали, но Бог уже знал, каковы они будут (Иоанн Злат.). - Сказано было ей. Место из Быт 25:23 Апостол приводит по тексту LXX. - Больший - это Исав. - Меньший - Иаков. - В порабощении. Так как потомки Исава были в подчинении у потомков Иакова только со времени Давида до Иорама и при Маккавеях, а здесь указывается, несомненно, постоянное взаимоотношение между этими народами, то естественнее видеть в этом порабощении указание на то, что Иаков станет наследником всех теократических преимуществ, а Исав будет лишен их. Так раб обыкновенно не получал наследства после смерти своего господина: все имущество шло сыновьям господина.

Он избирает и приближает к Себе некоторых лиц по Своему изволению. Почему так поступает Бог? Отцы и Учители Церкви согласно отвечают: "по Своему предведению"
Ну в принципе о предведении которое предшествует предопределению в логической цепочке спасения сказано у Павла за долго до "отцов"... "Кого предузнал, тех и предопределил"...

Так верят и арминиане... но кальвинисты отвечают что предопределение не может быть основанно на "предузнании веры", поскольку в своем естественном состоянии и "Исавы" и "Иаковы" не способны к вере без благодати...

Тут важна не логика а откровение...
==================================
Здесь как раз важен дух Писания, а не буква! Дух-же Писания со всей очевидностью нам говорит, что Бог не творит по своему произволу зло, а только допускает его в результате отступничества человека (народа), который идет ПРОТИВ ВОЛИ БОГА (в Писании об этом говорится). Закон Божий бессмысленен, если есть абсолютное предопределение! Или - это насмешка!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Тут важна не логика а откровение...
==================================
Здесь как раз важен дух Писания, а не буква!
И кто только не претендует на дух Писания... Давайте называть это "смысл Писания"...
Дух-же Писания со всей очевидностью нам говорит, что Бог не творит по своему произволу зло, а только допускает его в результате отступничества человека (народа), который идет ПРОТИВ ВОЛИ БОГА (в Писании об этом говорится).
Кальвинизм об этом и говорит... все идут против воли Бога... откуда же тогда в ком то обнаруживается "самостоятельное" согласие с волей Бога, если не от благодати?
Закон Божий бессмысленен, если есть абсолютное предопределение! Или - это насмешка!
Закон - это выражение Его характера... а цель написаного закона - разоблачить нас как грешников (если не считать цели открыть Бога и указать на путь практического освящения). Но вот что интересно - так это обетование Бога "напишу закон мой на сердце их"... Если это делает Бог - то как можно отнести это на счет человека? Невозможно...

Но вот что интересно - так это обетование Бога "напишу закон мой на сердце их"... Если это делает Бог - то как можно отнести это на счет человека? Невозможно...-------------------------------------------------
"Закон (греч. nomos) в LXX встречается 430 раз. В приблизительно половине случаев это слово переводит евр. torah = учение, наставление. Чаще всего так обозначается свод заповедей Божиих. Используется также как синоним Пятикнижия. В НЗ существительное nomos встречается 191 раз, из которых 119 раз в посланиях Апостола Павла (преимущественно в Рим, Гал и 1 Кор). Отсутствует это слово в Мк, Соборных посланиях (за исключением Иак) и в Откр. Хотя в синоптических евангелиях это понятие встречается редко, сама проблематика Закона часто присутствует в спорах и наставлениях Иисуса Христа (Мк 2. 23-28; 10. 1-12 и проч.). Закон в синоптических евангелиях понимается часто весьма расширительно, как часть Писания, или Писание в целом: «закон» (Мф 5. 18), «закон и пророки» (Мф 5. 17), «закон Господень» (Лк 2. 23), «закон Моисея» (Лк 2. 22), «Моисей и пророки» (Лк 24. 27), «закон Моисеев и пророки и псалмы» (Лк 24. 44)"

"Принципиальное отношение к Закону того нового, что пришло с Иисусом Христом, выражено в Ин 1. 17: «Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». Эта мысль постоянно присутствует и в словах Самого Иисуса Христа. Отрицая посредническую роль Закона, в Своих речах Он благовествует о том, что отныне открывается непосредственный доступ к Богу. Об этом свидетельствуют многие притчи"
---------------------------
"Самостоятельное" согласие с волей Бога - процесс двунаправленный, как сама возможность непосредственного доступа к Сущему) Без доброй воли самого человека Спасение его не случается) Как рождается "добрая воля" - вопрос другой)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

Закон Божий бессмысленен, если есть абсолютное предопределение! Или - это насмешка!
-------------------------------
В исламе принято так) Абсолютное предопределение всего, по воле Аллаха) Зло там создал сам Господь))

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

И кто только не претендует на дух Писания... Давайте называть это "смысл Писания"...
-------------------------------------------------------------------
Да-да, "дух Писания" не подходит для бессмысленных экзегетических конструкций, потому что он опровергает удобный кому-то расклад в богословии. А дух Писания пока еще ни кто не отменял и он очевиден для ищущих Бога искренне! Бог - есть любовь! вот дух Писания! Может и здесь поспорите? - кальвинизм ведь это вряд ли бы утверждал, если бы был честным до конца. Но где там...

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Кальвинизм об этом и говорит... все идут против воли Бога... откуда же тогда в ком то обнаруживается "самостоятельное" согласие с волей Бога, если не от благодати?
-------------------------------------------------
Благодать изливается на всех, но не все ее принимают - Писание об этом говорит!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Закон - это выражение Его характера... а цель написаного закона - разоблачить нас как грешников (если не считать цели открыть Бога и указать на путь практического освящения)
-------------------------------------------------------------------
Зачем освящаться практически - смысл?! Мы ведь ничего не можем сделать сами, да и с Богом вместе тоже! Зачем эти телодвижения Бога в нас?... Все бессмысленно!
Но, вот где кальвинисты виртуозы когда отвечают на вопрос: а зачем что-то вообще делать если все уже без нас определено?! Давайте почитаем, как Алексей об этом напишет...

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

И кто только не претендует на дух Писания... Давайте называть это "смысл Писания"...
-------------------------------------------------------------------
Да-да, "дух Писания" не подходит для бессмысленных экзегетических конструкций, потому что он опровергает удобный кому-то расклад в богословии. А дух Писания пока еще ни кто не отменял и он очевиден для ищущих Бога искренне! Бог - есть любовь! вот дух Писания! Может и здесь поспорите? - кальвинизм ведь это вряд ли бы утверждал, если бы был честным до конца. Но где там...
Ну ведь это ж смешно опровергать оппонентов с точки зрения своего толкования их мотивации.... Вы что, хотите сказать что арминиане больше ищущие Бога или более любящие? Среди кальвинистов и среди арминиан есть люди любящие и знающие Бога...
"Кальвинизм вряд ли это утверждал если бы был честный до конца" - ну и аргумент...