Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #41  
Старый 03.11.2010, 11:30
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

Блаженный Августин Иппонский: "Итак, по каноническому писанию (secundum scripturas canonicas), как еврейскому, так и христианскому,представляется несомненным, что до потопа было много гигантов и что они были гражданами земнородного общества людей; сыны же Божии, ко*торые произошли по плоти от Сифа, уклонились в это общество, оставив правду. Не будет, впрочем, ничего удивительного, если и от них могли рождаться гиганты. Не все, конечно, были в те времена гигантами; но,во всяком случае, их было тогда гораздо больше, чем в позднейшие времена, после потопа. Творцу было угодно создать их для того, чтобы показать, что не только красота, но и величина и крепость тела не должны быть высо*ко ценимы мудрым,чье блаженство заключается в благах духовных и бессмертных, гораздо лучших, более постоянных и свойственных только добрым, а не в благах, общих для добрых и злых".

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #42  
Старый 03.11.2010, 11:38
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

"Был ли потоп всеобщим? Что означает библейское выражение "и усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом"(Быт. 7,19)? Стоит заметить, что в Библии выражения "вся земля"нередко означает "весь знакомый нам (иудеям) мир".Сообщая о бывшем во времена Иакове голоде, Моисей говорит, что он господствовал"по всей земле" (Быт. 11, 54-57). Вряд ли здесь имеются в виду пять частей света.Христос говорил, что царица Савская приходила послушать Соломона"от пределов земли" (Мф. 12,42), хотя та пришла всего лишь из Йемена. И когда Лука говорит, что в день Пятидесятницы в Иерусалиме были представители"из всякого народа под небесами" (Деян.2,5), вряд ли стоит понимать его так, что японцы и новозеландцы присутствовали в тот день в Иерусалиме."Землей", обитаемым миром, евреи естественно называют круг народов и стран, им известных. В общем,по слову блаж. Иеронима - «По герменевтическим правилам слово все должно быть понимаемо в отношении не к целому, а к большей части».

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #43  
Старый 03.11.2010, 11:40
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

Кроме того, Библия исповедует единство происхождения человечества. Homo sapiens возник не во многих местах Земли одновременно, а единожды и в одном месте (в Междуречьи или, шире, на Ближнем Востоке). Даже с точки зрения атеистической науки, вряд ли возможно считать, что цепь "случайных" мутаций, приведших к возникновению человека, могла произойти одновременно в разных популяциях антропоморфных животных. Потоп же происходит еще на заре человеческой истории. Значит, место рассеяния первых людей еще могло быть вполне небольшим, и для затопления человеческого мира не нужно было затоплять те континенты, где человека еще просто не было. И в ковчег Ною нужно было, соответственно, брать не всю бесконечно многообразную фауну Земли, а лишь тех животных, которые жили рядом с человеком и которых Ной мог бы собрать за неделю (Быт. 7,1-4).
Чудо состоит не в громадности потопа. Чудо в том, что человек был предупрежден об этом и что от гибели спасся не самый сильный, хитрый или сметливый, а самый праведный" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Школьное Богословие".

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #44  
Старый 03.11.2010, 13:47
Аватар для Белка
Белка Белка вне форума
 
About
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 107
По умолчанию

Вячеславу Футорному. *А может про игольные уши все проще?В Старом городе Иерусалиме на ночь запирали все ворота и оставались открытыми только одни-маленькие,которые назывались "Игольные уши",через которые верблюд ну никак не мог пройти.?

С Рождеством Христовым, с Днем рожденья Христа - Спасителя!
Ответить с цитированием
  post #45  
Старый 03.11.2010, 14:10
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

"И продолжалось на земле наводнение сосрок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю... и покрылись [все высокие] горы" (Быт.7.17-20)Потоп покрывает землюСвятитель Иоанн Златоуст:
"Не без причины Писание рассказывает нам об этом, но – дабы мы знали, что потонули не только люди, и скоты, и четвероногие, и гады, но и птицы небесные, и все звери и другие бессловесные животные, какие только обитали на горах. Для того говорит оно: "поднялась" выше гор "на пятнадцать локтей", чтобы ты удостоверился, что определение Господне вполне совершилось. Он сказал: "через семь дней Я наведу" потоп "на землю, и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли", от человека до скота, и от гадов до птиц небесных (Быт.7:4). Следовательно, божественное Писание повествует об этом не для того, чтобы только показать нам, на какую высоту поднялась вода, но – чтобы мы могли, вместе с этим, знать и то, что вовсе не осталось ни одного – ни зверя, ни скота, ни другого животного, но что все они истреблены вместе с родом человеческим. Так как все они созданы для человека, то когда должен был погибнуть последний, естественно, разделяют с ним гибель и они. Далее, сообщив нам, на какую высоту поднялась вода, именно, что она взошла на пятнадцать локтей выше горных вершин, Писание, соблюдая свойственную ему точность, говорит еще: "и лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни, и" всякий, кто был "на суше, умерло" (Быт.7:21-22). Не без причины Писание заметило, что всякий, кто был на суше, умер, но – чтобы тебе дать знать, что все погибли, спасся же только один праведник, со всеми бывшими в ковчеге, – так как они еще заранее, оставив сушу, вошли в ковчег, согласно Божьему повелению".

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #46  
Старый 03.11.2010, 14:51
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

А может про игольные уши все проще?В Старом городе Иерусалиме на ночь запирали все ворота и оставались открытыми только одни-маленькие,которые назывались Татьяна, объяснение, которое вы привели я не стал приводить как общеизвестное, но вот мнение, что под "верблюдом" можно понимать и "канат", и что это понимание святоотеческое (святитель Кирилл Александрийский) многие могли не знать (а в некоторых православных группах некоторые ранее считали это мнение ошибочным). Поэтому, Татьяна, здесь возможны различные толкования, как об этом и говорит блаженный Феофилакт Болгарский: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие". Под названием верблюда разумей или самое животное, или толстую вервь (канат), употребляемую на больших кораблях".
может про игольные уши все проще?
Я думаю нам - православным должно искать не "простоты" или "сложности", а святоотеческие комментарии на Священное Писание. И если, то или иное понимание Священного Писания является святоотеческим, мы не вправе его отвергать во имя своих частных богословских мнений, наших личных философских пристрастий или предпочтений, или в поиске так называемой "простоты".

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #47  
Старый 03.11.2010, 15:50
Лучик Солнца
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вячеслав,подскажите пожалуйста,что можно ответить атеисту,который придерживается теории происхождения человека по Дарвину.Аргументируя тем,что в определенный период развития человеческого эмбриона *у него появляються межжаберные дуги,хвост,а потом рассасываються,это научно подтвержено.
Ответить с цитированием
  post #48  
Старый 03.11.2010, 16:19
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

что можно ответить атеисту,который придерживается теории происхождения человека по Дарвину.
Вера, "теория Дарвина - научная гипотеза, подтверждённая лишь косвенно и частично. Есть серьёзные вопросы, на которые дарвинистская гипотеза (может быт, только пока) не даёт ответа. Не все феномены живого мира она может объяснить. По этой причине в современном научном сообществе неодарвинистская модель эволюции не является общепризнанной. Есть другие эволюционистские модели (финалистские; теория номогенеза Берга и т.д.), в которых предполагается участие Разумного фактора в развитии живого мира. Есть и учёные-креационисты. Есть и вненаучные способы самопонимания человека и антропогенеза. В частности - библейский рассказ. Люди библейской культуры выносили из этого рассказа следующие важные для себя смыслы...Кстати, есть такие трактовки библейского текста, которые не будут противоречить эволюционистской модели. Поэтому не стоит сложные и творческие отношения между современной наукой и религиозным мировоззрением загонять в жёсткие рамки взаимоисключаемости" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Диспут с атеистом".
Я советую вам прочитать книгу протодиакона отца Андрея Кураева "Эволюционизм", её можно скачать на его сайте.

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #49  
Старый 03.11.2010, 20:37
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

Если считать по нашему исчислению: к каком тысячилетии до РХ был потоп?
"Летосчисление жизни патриархов служит основой и для общего определения жизни человечества на земле, для установления хронологии первобытной истории.Построение ее облегчается и упрощается тем, что счет лет пат*риархам ведется в библейской летописи троякий: 1) от начала жизни до рождения первого сына, 2) от рожде*ния первого сына до конца жизни, и 3) число лет всей жизни. Особенно важен первый счет. Он дает возмож*ность провести непрерывную линию лет от Адама до вся*кого последующего патриарха: следует только складывать годы каждого,прожитые до рождения первого сына. Так, Адаму было 130 лет, когда у него родился сын Сиф, Си*фу было 105 лет при рождении Еноса, Еносу было 90 лет при рождении Каинана. Сумма этих лет составить пери*од от сотворения Адама до рождения Каинана: 130+ 105+ 90= 325 лет.

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
  post #50  
Старый 03.11.2010, 20:41
Аватар для Бурьян
Бурьян Бурьян вне форума
 
About
Регистрация: 26.12.2008
Сообщений: 968
По умолчанию

Тем же способом можно оп*ределить количество лет от Адама до Ноя, от которого на*чалась новая эпоха в истории человечества (потоп произошёл на 100 год после рождения первого сына Ноя -прим.). Но при ви*димой простоте летосчисление представляет почти нераз*решимые трудности в другом отношении. Чтобы установить хронологию этой первобытной эпохи, необхо*димо еще предварительно найти прочную опору в самом счете лет жизни патриархов — как всей, так и до рожде*ния первого сына, так как этот счет значительно разнит*ся в трех наиболее древних и авторитетных текстах биб*лейской летописи: еврейском (1565 г. от Сотворения мира до потопа), самаританском (1307год от сотворения мира до потопа) и гречес*ком (2262 год от Сотворения мира до потопа)...Над разрешением и соглашением этого различия в счете лет трудились многочисленные толкователи, но до сих пор дело не выяснено с достаточною полнотою. Дела*лись всевозможные предположения.Одни объясняют эту разницу из случайных ошибок переписчиков св. книг; дру*гие в отступлениях самаритянского текста видят последо*вательное стремление к уменьшению невероятной будто бы долговечности патриархов, а в отступлениях греческо*го текста от еврейского — стремление семидесяти толков*ников подвести библейское летосчисление под формы египетского

живу как положено а положено на все!!!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot