Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #31  
Старый 01.09.2010, 17:17
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

Апостол Павел говорит о своей печали за сродников по крови, что хотел бы быть за них отреченным от Христа, лишь бы они спаслись - так велика была мера его любви к ним. Можно ли из этого делать вывод, что он был патриотом? не уверена...
А разве любовь к сродникам по крови не есть одна из компонент сплава именуемого патриотизм. Ап. Павел готов к любым мукам, только бы знать, что родные его по плоти обрели спасение во Христе. И самое главное Ап. Павел не стыдится чувства национального самосознания (см. цитату 2 в моем сообщении). В конечном итоге можно и обратить внимание на компоненты (сплава) патриотизма у Георгия Победоносца. Думаю, будут интересны Игнатий Брянчанинов "Письма cвятителя Игнатия Брянчанинова Н.Н.Муравьеву-Карскому. ********pravkniga.ru/intlib_part.html?id=3349
В частности Письмо 2: “…Развивайте в русских воинах живущую в них мысль, что они, принося жизнь свою в жертву Отечеству, приносят ее в жертву Богу и сопричисляются к святому сонму мучеников Христовых…”
Примечание: cмею надеяться, что на то что мне не припишут видение патриотизма только в воинстве.

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #32  
Старый 01.09.2010, 18:12
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

Поэтому я помню и горжусь подвигом НАШИХ погранцов на острове Даманский в 1969г. Горста наших пограничников (из плоти и крови) противостояла тысячным отрядам (хорошо обученных и вооруженных) отморозков из сопредельного государства!

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #33  
Старый 01.09.2010, 18:30
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

<FONT color=#555555>Из тех, кто остался в живых, были и уверовавшие. Мала вероятность, но всё же может в данной группе есть?

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #34  
Старый 01.09.2010, 18:34
Нет Вопросов
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (от Иоанна гл.15:13) это в моем понимание здоровый христианский патриотизм :-)
Ответить с цитированием
  post #35  
Старый 01.09.2010, 22:08
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

Мне наиболее понятна следующая композиция:
***********.mospat.ru/index.php?mid=182 Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: "Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества".
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * и
***********.religare.ru/2_33974.html : Московский митрополит свт. Филарет (Дроздов) говорил, что "врагов Божиих – гнушайся, врагов Отечества – сокрушай, а своих личных врагов – люби". Правда есть вариации, ***********.christian-spirit.ru/v72/72.(2).htm: Об отношении к врагам свт. Филарет (Дроздов), который имел большой духовный опыт, учит нас: «Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагов Божиих».
Примечание: в аналогичной группе данного ресурса встретил: преп.Лаврентий Черниговский ..люби личных врагов..гнушайся врагов Божих..бей врагов Отечества..(к сожалеию не смог найти, что такое высказывание принадлежит Лаврентию Черниговскому)

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #36  
Старый 02.09.2010, 01:20
Аватар для Кунжутик
Кунжутик Кунжутик вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 1,738
По умолчанию

Меня в патриотизме вот что смущает: мне кажется, что гордость за отечество - это неправильное чувство. Вот смотрите, что вышло после того, как старей Филофей начал развивать идею "Москва - третий Рим"? тут же падение страшнейшее... еле оклимались... каждый раз, когда у нас имперские идеи начинают доминировать, Господь словно на место ставит... Может быть нужно как-то нам определить: что приемлимо христианам в чувстве патриотизма, а что нет?

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!
Ответить с цитированием
  post #37  
Старый 02.09.2010, 08:16
Аватар для Веруня
Веруня Веруня вне форума
 
About
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 23
По умолчанию

Добрый день всем! Тема очень интересная. Относительно неё рекомендую посмотреть небольшой фильм "Гибель империи - Византийский урок" называется, может кто его уже видел. Ссылка на него ниже.

***********.1-film-online.com/?s=%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0% BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+-+%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA



Я думаю, что все мы, то есть православные христиане должны жить по закону любви , именно этому нас постоянно учит православие. *А теперь давайте подумаем, исходя из закона любви, нужно ли любить свою родину? - Да, конечно, и это будет по-любви. При этом мы не будем обижать или нападать на другие народы, потому что это протеворечит закону любви. Следующий вопрос, если на нас нападут враги, чтобы разрушить нашу Родину, должны ли мы брать оружие и защищать её от врага? - ДА, конечно, и это будет по-любви!!! Как дети защищают свою старушку-мать, так и мы должны будем душу отдать за своих близких, за своих друзей, за свою Родину! И тот человек, который не сделает этого - будет трус и предатель!!! Примеров очень много, монахи во время войн брали в руки оружие и шли воевать, вспомните хотябы Великую Отечественную, можете посмотреть сами эти примеры. Вопрос только в том что Родину нашу разделили и будут делить дальше. Вот что страшно. Не хотелось бы попасть в ситуацию когда брат на брата поднимет оружие. По-поводу того что мы все жители неба, давайте не будем льстить себе и впадать в прелесть как католики или протестанты. Кто из нас со 100% гарантией скажет что спасется и станет "небесным жителем"? Только безумный или находящийся в прелести. Когда умирал Сысой Великий, которого называли Земным богом, и лицо его просияло как солнце перед смертью, он молил Бога дать ему еще время для покаяния. А братии собравшейся возле него сказал :"Не знаю отцы, положил ли я хоть начало покаянию моему!" Вот такие люди как Сысой Великий святы, они будут небесными жителями. А нам с вами грешным и убогим, хоть немного бы отмыться от грязи....и никто не знает спасется он или нет! Но конечно будем стараться насколько хватит сил и надеяться на милость Господа.

Что спасёт Мир? - только одна Agape(Caritas)!!!!!
Ответить с цитированием
  post #38  
Старый 02.09.2010, 09:57
Аватар для Уничтожитель
Уничтожитель Уничтожитель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1,565
По умолчанию

"Византийский урок" - фильм слишком уж ... заказной. Идея его проста до чрезвычайности - народ, который продал истинную веру, тот потеряет и Отечество. Идея совершенно справедливая. Но есть и фальшивка в фильме. Визанийский народ Православие не продавал. Веру продавали на Ферраро-Флорентийском соборе император и патриарх. И народ мигом вернул завравшихся правителей на место. Но Византия все едино пала.
...
Согласимся, что в фильме "Византийский урок" главный герой вовсе не Бог - но империя. Иначе говоря, главным героем является наше земное благополучие.

Делай добро и бросай его "в воду". Спустя некоторое время оно вернется к тебе.
Ответить с цитированием
  post #39  
Старый 02.09.2010, 09:59
Аватар для Уничтожитель
Уничтожитель Уничтожитель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 1,565
По умолчанию

А кто-нибудь читал Соловьева "Три разговора"?
...
Стыдно сказать, не читал. Пытался, но терпения и ума не хватило.

Делай добро и бросай его "в воду". Спустя некоторое время оно вернется к тебе.
Ответить с цитированием
  post #40  
Старый 02.09.2010, 14:40
Аватар для Астролог
Астролог Астролог вне форума
 
About
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 1,291
По умолчанию

Екатерина, я после того, как прочитал Ваш вопрос, решил ознакомиться с трудом Соловьева ))). Прочитал первый разговор. На мой взгляд, его содержание, если имеет отношение к нашей теме, то весьма опосредованное. Скучновато читать и его короткий диалог, и Ильина длинное рассуждение об оправданности применения насилия. Этакое уговаривание верующими интеллигентами интеллигентов неверующих или маловерующих согласиться с Церковью, а не с Толстым )))). В двух остальных диалогах Соловьева есть что-то более близкое к теме или Вы хотите расширить содержание разговора?

Пусть все будет,так как ты захочешь...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot