Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #31  
Старый 08.06.2010, 08:35
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( вступить в завет с Богом)?
Максим. У меня создается впечатление, чтовы думаете о себе, будто вы умный и несколько снисходительно разговариваете с оппонентами. Моя специализация на форумах - сбивать спесь с людей вроде вас.
Так вот вам ответ на вопрос по Писанию. Для того чтобы еврейский младенец получил обрезание ему не требовалась вера. Младенцы веровать и не умеют. Ему требовалось родиться от папы и мамы - Израильтян. Не согласны?

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #32  
Старый 08.06.2010, 12:09
Кипарис
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

а разве не было такого , что ребёнок обрезанный в дальнейшем становился Богоотступником? да, дети не веруют, но в В.З, они становились народом Божьим на 8 день, а в Н.З. членами Церкви к примеру в 10-14 лет. разве это правильно по отношению к детям?
Ответить с цитированием
  post #33  
Старый 09.06.2010, 09:54
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

а разве не было такого , что ребёнок обрезанный в дальнейшем становился Богоотступником?
Было. Это говорит о том, что обрезание не имеет никакой духовной силы и не спасает людей. Это формальный знак принадлежности к плотским детям Авраама.
В том - то и дело, что никогда никакие обряды сами по себе людей не меняли. И ортодоксальное крещение (особенно младенцев) никого не меняет. Процент атеистов, крещенных в детстве в православной церкви коллосален. Зря вы придаете крещению как таинству или действу силу или способность изменять людей.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #34  
Старый 09.06.2010, 10:02
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

но в В.З, они становились народом Божьим на 8 день, а в Н.З. членамиЦеркви к примеру в 10-14 лет. разве это правильно по отношению к детям?
В В.З люди становились народом Божьим (имеется ввиду Израиль) сразу после рождения. Обрезание - это что-то вроде документа, формально подтверждающего факт принадлежности к потомкам Иакова. Например, в пустыне с Моисеем ВСЕ новое поколение евреев не было обрезано. Однако Библия неоднократно устами самого Бога говорит, что это поколение одно из самых духовный и угодных Богу во все времена существования Израиля, что именно это поколение (необрезанное большую часть жизни) наиболее соответствовало титулу "Народ Божий".
Так же и христианское крещение. Оно лишь подтверждает факт уверования человека. Человек уверовал, Бог его простил и сделал новым творением, а теперь человеку следует креститься. То есть формально (обрядом) подтвердить духовную реальность - рождение в Божью семью через веру.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #35  
Старый 09.06.2010, 10:02
Хоменко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( вступить в завет с Богом)?

Ответ: не требовалась, так как Это был закон.
Нужна ли нам сейчас вера, чтобы получить свидетельство о рождении ребенка?
Ответить с цитированием
  post #36  
Старый 10.06.2010, 13:34
Кипарис
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Евгений, вы казываете обрезание и крещение формальностью? вот это да. но С.П. говорит ,что обрезание это завет с Богом быт 17.10-11. и без обрезания не возможно было Богообщение вообще никакое. в Н.З. таинство крещение сравнивается с рождением и без него *не возможно спасение человека!!! ин.3.5.- если кто не родится от... не может войти в Царствие Божие.
Ответить с цитированием
  post #37  
Старый 10.06.2010, 13:56
Аватар для Веселый Роджер
Веселый Роджер Веселый Роджер вне форума
 
About
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 467
По умолчанию

я согласен с тем, что крещение является таинством, т.к верю в то, что во время заключения Завета через водное крещение в духовном мире происходят определённые события.
но крещение не есть рождение свыше.
крещение это видимый знак(символ) Завета с Богом, установленный Господом. свидетельство принадлежности к Его народу.

С Новым Годом поздравляю; счастья, радости желаю!!!
Ответить с цитированием
  post #38  
Старый 10.06.2010, 18:17
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

но крещение не есть рождение свыше.

Крещением мы просим у Бога "совесть благи". для рождения свыше - для духовного возрастания в Господе.
Ответить с цитированием
  post #39  
Старый 10.06.2010, 19:18
Аватар для Веселый Роджер
Веселый Роджер Веселый Роджер вне форума
 
About
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 467
По умолчанию

***********.superbook.org/UBS/1PT/1pt3.htm
Вера. уже не раз обсуждалось 1Пет.3:21
21 *Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
именно обязательство "доброй совести" с нашей стороны.
т.е исполнение заповедей Господа, прилагая старание и усилие каждый день в том, чтобы работать над собой и не грешить.
поступать по духу означает по совести.
посмотрите греческий текст с подстрочным переводом. ссылку я дал.

С Новым Годом поздравляю; счастья, радости желаю!!!
Ответить с цитированием
  post #40  
Старый 10.06.2010, 19:24
Аватар для Веселый Роджер
Веселый Роджер Веселый Роджер вне форума
 
About
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 467
По умолчанию

Крещением мы просим у Бога "совесть благи". для рождения свыше - для духовного возрастания в Господе.
что может обещать невозрожденный человек Господу? крещение будет просто обрядом.

С Новым Годом поздравляю; счастья, радости желаю!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot