Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #11  
Старый 17.10.2010, 03:56
Аватар для Аристотель
Аристотель Аристотель вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 1,443
По умолчанию

Второй вариант:
Текст говорит, что речь идёт о двух типах вина. Тому, которое было предложено вначале и тому, которое было предложено после, когда было закончино первое. Библия говорит просто о худшем и лудшем вине. "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. "
Речь идёт о качестве или возможно о разновидности сортов вина. Есть более качественые и есть более худший, и их сорта.
В этом случаи также допускаются два варианта понимания, которые также определяются нашей верой - алкогольное вино или безалкогольное вино подавалось Христом.
Если алкогольное вино, то речь скорее всего идет о проценте бражения или о возрасте вина (хотя о старом и новом вине в этом контексте не написано - мы это только допускаем). Это касается также и сорта вина, более удавшегося и менее удавшегося.
Если безалкогольное вино, то речь идет о сорте винограда; у нас рос киш миш, это такой длиненький виноград, потом крупный круглый (видел только несколько раз такой в европе), белый, чёрный, красный. У всех был разный вкус. У нас росли все эти сорта. Некотррые были более сладкие, а другие даже с кисловатым привкусом. И сок делали и пили и кислый был и сладкий, как мёд.
Надеюсь, мой анализ текста помог Вам в решении этой проблемы.
Благословений Вам!

Наша жизнь движется со скоростью 60 минут в час.
Ответить с цитированием
  post #12  
Старый 17.10.2010, 12:06
Азбука
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо, Даниил.
ты написал, что можешь выложить материал о еврейских традициях в отношении праздников и вина. было бы интересно почитать.
Ответить с цитированием
  post #13  
Старый 17.10.2010, 17:53
Аватар для Королева
Королева Королева вне форума
 
About
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 30
По умолчанию

Как мне объяснил брат, приехавший из Молдавии,когда мы обсуждали эту тему, виноград начинает бродить в желудке, об этом говорят и медики.Почему не стоит пить сок, если садишься за руль.В отличие от северных народов, южные адаптированы к винограду.А Иисус превратил воду в виноградный сок.В этом нет никакого сомнения.А если вы сомневаетесь, спросите непосредственно у Бога.

Не обижайтесь на слова не видя глаз.
Ответить с цитированием
  post #14  
Старый 17.10.2010, 23:23
Азбука
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Иисус не мог сделать алкогольное вино.
______________________________________
вы сомневаетесь в возможностях Бога?
Ответить с цитированием
  post #15  
Старый 17.10.2010, 23:44
Аватар для В Ожидании Чуда
В Ожидании Чуда В Ожидании Чуда вне форума
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 566
По умолчанию

Я думаю ответ на основной вопрос можно получить дав определение двум словам "напьются" и "лучшее", а также учитывая формулировку фразы распорядителя пиира.
"Лучшее" вино-
я уже цитировал раньше Лук 5:37
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; 38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. 39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (Лук.5:37...)
Если молодое вино рвет мехи, то что из себя представляет старое(лучшее)? Ответ банально прост.Старое, лучшее вино это не сок(попрошу не выпадать из контекста)Старое Лучшее, это то что получилось из молодого.А что, же еще может полуиться из молодого вина, в котором процес брожения еще не прекратился, и которое все еще способно разорвать старые мехи. Неужели теперь и дальше можно утверждать что в Израиле лучшим староым вином считался чистый не брожоный сок???А вы попробуйте убедить в этом кого нибудь из еврейского народа:-$ ....
Это место(на мой взгляд) однозначно даёт определение тому, что в Израиле считалось лучшим вином:-старое. А старое это выдержанное молодое.На мой взгляд не принимать во внимание это место Писания в вопросе определения вина, равносильно непринятию Исх 20:8-11 вопросе субботы, Лев.11 в вопросе об употреблении в пищу и т.д.
Далее. "И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. "
Не могу не привести цитату-Елена Щербакова(Бознякова):"Как мне объяснил брат, приехавший из Молдавии,когда мы обсуждали эту тему, виноград начинает бродить в желудке, об этом говорят и медики.Почему не стоит пить сок, если садишься за руль."
А теперь подумайте стоит ли пить сок когда ты уже плотно покушал(ну ведь свадьба же),и собераешся покушать еще. Я думаю стоит если под рукой нет слабительного.Признаюсь я однажны попробовал.(fr) :'( ;-)

Marry Cristmas evryone !!! Jesus was born to save us.God bless you.
Ответить с цитированием
  post #16  
Старый 17.10.2010, 23:48
Аватар для В Ожидании Чуда
В Ожидании Чуда В Ожидании Чуда вне форума
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 566
По умолчанию

Часть2
Старое выдержаное вино приятней молодого, и если верить врачам, способствует пищеварению

Marry Cristmas evryone !!! Jesus was born to save us.God bless you.
Ответить с цитированием
  post #17  
Старый 18.10.2010, 03:38
Аватар для В Ожидании Чуда
В Ожидании Чуда В Ожидании Чуда вне форума
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 566
По умолчанию

Часть 3
Странныйвопрос.-Как вывоспримете если вас на свадьбе с утрабудут поить лучшим соком, а к обедухудшим.? Я бы воспринял как намек состороны хозяев, что мне пора уходить.:-@ Шутка.
Сопоставте выделенное в двухтекстах Ин 2:10 и Лук.5:39
и 2532 говорит3004 5719 ему 846 : всякий 3956 человек 444 подает5087 5719 сперва 4412хорошее 2570 вино3631 , а 2532 когда 3752 напьются3184 5686 , тогда 5119худшее 1640 ; а ты4771 хорошее 2570 вино 3631 сберег 5083 5758 доселе2193 737.
И 2532 никто 3762 , пив4095 5631 старое 3820[вино], не захочет2309 5719 тотчас 2112молодого 3501 , ибо 1063 говорит 3004 5719 : старое3820 лучше 5543.
Уменя вголове не укладывается как можнопить полдня сладкий сок ,а потом спокойноперейти на какой нибудь похуже?
Какже всетаки получается "уговорить"людей поле лучшего пить худшее.(sc)
-Имнадо датьнапиться

Marry Cristmas evryone !!! Jesus was born to save us.God bless you.
Ответить с цитированием
  post #18  
Старый 18.10.2010, 03:50
Аватар для В Ожидании Чуда
В Ожидании Чуда В Ожидании Чуда вне форума
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 566
По умолчанию

Часть 4
Так вот если напиться не сока а вина, тогда разница между старым и новым не так заметна. А с какого же начинать? Ну конечьно же со старого, лучшего. Тогда хозяевам респект- уважение. Вот распорядитель пира и удивился. Что вы хозяева, мол, могли и лучше засветиться. А Господь сделал так как сделал, потому как Он дает лучшее. (К стати, Господу ничего не стоит, упоить человека без вина, и наоборот.)
А теперь используя программу Цитата из Библии, включите опцию "лексиконы Стронга". В Ин.2:10 к слову напьются прикреплен №3184 кторый являетя номером оригинального слова "meYu/w"-(быть пьяным, напиваться,упиваться).Воспользуйтесьпоисковиком этой программы. Введя номер 3184 программа будет искать уже не русское слово, а слово оригинала встречающееся в разных местах Библии. Сравнивая контекст тех мест где встречается это слово мне легче понять оригинальное значение этого слова. Можете поэксперементировать сразными словами, не пожалеете.
Вот что у меня получилось

Marry Cristmas evryone !!! Jesus was born to save us.God bless you.
Ответить с цитированием
  post #19  
Старый 18.10.2010, 03:51
Аватар для В Ожидании Чуда
В Ожидании Чуда В Ожидании Чуда вне форума
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 566
По умолчанию

Часть5
1.Матф.24:49 и 2532 начнет
756 5672 бить 5180 5721
товарищей 4889 своих и 1161
есть 2068 5721и 2532 пить
4095 5721 с 3326 пьяницами
31845723, -
(безкментариеввсеитакпонятно.)
2.Иоан.2:10 и 2532 говорит
3004 5719 ему 846: всякий
3956 человек 444 подает 5087
5719 сперва4412 хорошее
2570 вино 3631, а 2532 когда
3752напьются31845686,
тогда 5119 худшее 1640; а ты
4771 хорошее2570 вино 3631
сберег 5083 5758 доселе 2193
737.
(нашатема- молчу)
3.Деян.2:15 они 3778 не 3756
пьяны31845719, как 5613 вы
5210 думаете 5274 5719, ибо
1063 теперь 2076 5748 третий
5154 час 5610 дня2250;
(Апостоловобвиняличтоонипьяны)
4.1Кор.11:21 ибо 1063 всякий
поспешает 43015719 0 прежде
4301 5719 0 [других] есть 5315
5629 свою 2398 пищу 1173,
[так] [что] иной3739 3303
бывает 3983 5719 0 голоден
3983 57190, а 1161 иной 3739
упивается31845719.
(Здесьможнобытьупитымиотпищииотвинакоторое,несок.Н ескажунизанипротив.)
5.1Фесс.5:7 Ибо 1063 спящие
2518 5723 спят 25185719
ночью 3571, и 2532
упивающиеся 31825746
упиваются31845719 ночью
3571.
(здесьизконтекстапонятночторечидетнео соке)
6.Откр.17:2 с 3326 нею 3739
блудодействовали4203 5656
цари 935 земные 1093, и 2532
вином3631 ее 846
блудодеяния 4202 упивались
3184 5681 живущие 2730 5723
на земле1093.
(могупредположить не просто насыщение, а иопьянение)
7.Откр.17:6 Я видел 1492
5627, что жена 1135упоена
3184 5723 0 была 3184 5723 0
кровью129 святых 40 и 2532
кровью 129 свидетелей3144
Иисусовых 2424, и 2532 видя
1492 5631 ее846, дивился
2296 5656 удивлением 2295
великим3173.
(тоже что и в предыдущем)
Выводыделайте сами.
Аргументы "ну не могОн, ну не мог"не аргументы.
Спасибоза терпение.Добра Вам.

Marry Cristmas evryone !!! Jesus was born to save us.God bless you.
Ответить с цитированием
  post #20  
Старый 18.10.2010, 10:53
Аватар для Блик
Блик Блик вне форума
 
About
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 405
По умолчанию

Так вот ТАЛМУД сообщает, что распитие алкогольных напитков на свадьбах было за-пре-ще-но.
__________________
А где именно это записано? Ты сам это проверял?
<font color="#000081" size="2">1. Биркат ирусин (начальное благословение)
Раввин произносит два благословения над бокалом вина. Во-первых, благословение, которое всегда произносят, перед тем как пить вино (спустя некоторое время жених и невеста будут пить его). Во-вторых, раввин произносит хвалу Б-гу, освятившему еврейский народ своими заповедями о супружестве. Затем бокал передается жениху и невесте, которые - оба - пьют из него.

Безвыходных положений не бывает! Бывают неправельные решения!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot