Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #11  
Старый 21.08.2010, 17:16
Аватар для Арома
Арома Арома вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 740
По умолчанию

ПосланияПавла и Иакова согласуются во всём. Иаков лишь утверждал, что делачеловека, оправданного по вере будут соответствовань еговероисповеданию.
Нет.
Иаков однозначно пишет иное чем Павел:
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
А вот что говорит Павел:
Рим.4:2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

что имеем не храним,потеряем плачем.Увы!
Ответить с цитированием
  post #12  
Старый 21.08.2010, 17:55
Аватар для Аленький Цветочек
Аленький Цветочек Аленький Цветочек вне форума
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,670
По умолчанию

Есливнимательнее читать послания и не вырывать из контекста, то можноувидеть одну и ту же мысль. Павел пишет, что если бы Авраам оправдалсяделами, то он имел бы похвалу только от людей, потому что не этого ищетГосподь. Иаков пишет, что дела Авраама содействовали его вере, т.к.вера бед дел мертва. Он, оправдавшись верою, был готов на эту жертву.Он поверил Господу, когда Тот вывел его и указал на небо и далобетования в сыне. Так что и Иаков и Павел высказывают одну и ту жемысль.

друзья поздравляю вас с Рождеством Христовым!!! и Новвым 2011 годом!!! Счастья ВАМ здоровья и Божьих благословений !!!
Ответить с цитированием
  post #13  
Старый 22.08.2010, 15:58
Martin
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Для надежды повторю свой ответ из другой темы. Мне иногда кажется, что если Вам привели доказательство в одной теме, Вы её поднимете в другой как ни в чём не бывало.Иаков, стараясь показать значимость закона, не умалял идею оправдания по вере. Здесь нет конфликта между апостолами. Я передал бы его мысль так: "Не делами ли Авраам явил факт своего оправдания верою,..." и далее по тексту. Слово "оправдался" - это не то же, что слово "оправдан". Например, когда человек говорит "извиняюсь", он, тем самым, показывает свою неграмотность, извиняя сам себя, нужно говорить "извините". Тем более в этом тексте мы имеем дело не с оригиналом, а с переводом. Если значение знакомых нам некоторых слов за последние годы изменился, то что говорить о древнем языке. Теперь нет носителей того греческого. Есть только люди, изучающие его в меру своих способностей. И греков это тоже касается
Ответить с цитированием
  post #14  
Старый 22.08.2010, 16:00
Аватар для Вечный Кэдэн
Вечный Кэдэн Вечный Кэдэн вне форума
 
About
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 328
По умолчанию

А вообще тема о праведности по вере очень не выгодна...
В церкви нужно народу проповедовать, чтоб все были деятельными,

Merry Christmas!!!
Ответить с цитированием
  post #15  
Старый 22.08.2010, 16:04
Аватар для Вечный Кэдэн
Вечный Кэдэн Вечный Кэдэн вне форума
 
About
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 328
По умолчанию

проповедующими...

Но очень часто под этой деятельностью стремительной, таятся привычка и неверие...

По себе знаю...

Главное не падать духом и не смотря ни на что веровать в Господа...

Верить, что не делами мы спасаемся, но той мерой веры, которой Бог каждого наделил...

Молитесь больше не о том, чтоб действовать,а чтоб быть ближе к Господу...

Когда мы имеем эту связь с Богом, то действия как естественный результат, а не просто необходимость для реализации своих талантов и для выражение своей активности в проповеди Евангелия.

Merry Christmas!!!
Ответить с цитированием
  post #16  
Старый 22.08.2010, 22:18
Аватар для Амфитоминчик
Амфитоминчик Амфитоминчик вне форума
 
About
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 349
По умолчанию

на моем опыте 15 лет разбирательств вести 1888 года...внутрицерковных...но что на самом деле говорили Джоунс и Вагоннер?... они говорили о свободе человека...они говорили о свободе рожденного свыше человека, они лишь констатировали факт того что такой человек переживает и как живет в этом мире... это невозможно принять или отвергнуть. Раньше я тоже как и многие из вас считал что от принятия церковью этой "вести" зависит свобода от греха о которой говорит писание...

Сергей...брат,до встречи
Ответить с цитированием
  post #17  
Старый 22.08.2010, 22:24
Аватар для Амфитоминчик
Амфитоминчик Амфитоминчик вне форума
 
About
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 349
По умолчанию

.... Всеобщая свобода паствы... то есть - познайте истину и она сделает вас свободными, но Истина это не человеческое слово и тем более не человеческое понятие...Истина это Христос... подумайте что рождение свыше это не решение человека... это дар Божий и время нашего рождения свыше не в наших руках а в Его "руках"... одним словом по этой причине дебаты и они не перестанут, от того что пока в человеке не живет новое сердце он не чувствует и боится даже понятия праведности по вере...

Сергей...брат,до встречи
Ответить с цитированием
  post #18  
Старый 22.08.2010, 22:26
Аватар для Амфитоминчик
Амфитоминчик Амфитоминчик вне форума
 
About
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 349
По умолчанию

это для живущего в состоянии под законом означает вседозволенность...такой не может увидеть свободу во Христе...вернее не в состоянии потому что глаза его закрыты до времени...

Сергей...брат,до встречи
Ответить с цитированием
  post #19  
Старый 22.08.2010, 22:36
Аватар для Амфитоминчик
Амфитоминчик Амфитоминчик вне форума
 
About
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 349
По умолчанию

мы можем представлять как это прекрасно жить новой жизнью...обновленной жизнью, с сердцем новым, с глазами и ушами открытыми Богом для видения и слышания...мы это можем представлять но это не соответствует тому что Он приготовил любящим Его... плотской человек не разумеет духовного да и не может... и потому необходимо ждать в надежде этого главного времени нашей жизни... ждут те кому интересна эта "весть" но не потому что они другие, по какой-то причине Бог заложил этот интерес в конкретные личности ... их не может быть много как этого хочется - в мосштабах всей церкви... так заложено от начала мира что малое избрал Бог и немощное...так было всегда

Сергей...брат,до встречи
Ответить с цитированием
  post #20  
Старый 22.08.2010, 22:40
Аватар для Амфитоминчик
Амфитоминчик Амфитоминчик вне форума
 
About
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 349
По умолчанию

зная на примитивном уровне плотского человека волю Божью уже можно понять что эсхотологически не может произойти так называемого принятия этой "вести"... праведность по вере это то-же самое что рождение свыше...этот процесс индивидуален...так было всегда...

Сергей...брат,до встречи
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot