Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Церковь христианская

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #151  
Старый 20.11.2010, 14:20
Olga Moys
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

икона— творение человеческих рук, всякое человеческое творчество. Цель иконы — направить наше внимание к Первообразу — через единственный Образ Воплощенного Сына Божия, — к Богу Невидимому. И этот путь лежит через выявление Образа Божия в нас самих. Почитание иконы есть поклонение Первообразу, молитва перед иконой есть предстояние Непостижимому и Живому Богу. Икона только знак Его присутствия. о. Павел Флоренский утверждал, что икона всегда либо больше, либо меньше произведения искусства. Все решает внутренний духовный опыт предстоящего.
«Что слово повествования предлагает для слуха, то молчаливая живопись показывает через изображения», — отмечал св. Василий Великий. Отстаивая необходимость иконопочитания, особенно для новоначальных в Церкви, папа Григорий Двоеслов называл церковные изображения «Библией для неграмотных», ибо то, что умеющий читать извлекает из книги, неумеющий усваивает через видимые образы. Св. Иоанн Дамаскин, крупнейший православный апологет иконопочитания, утверждал, что невидимое и труднопостигаемое передаются в иконе посредством зримого и доступного, «ради слабости понимания нашего». Такое отношение к иконе стало основанием для решений VII Вселенского Собора, утвердившего победу иконопочитателей. Нередко богослов и художник соединялись в одном лице, как это было, скажем, в случае Андрея Рублева или Феофана Грека. На вершинах своего расцвета икона совмещала строгое богословие и высокое художество, что и позволило Евг. Трубецкому назвать икону «умозрением в красках».
Ответить с цитированием
  post #152  
Старый 20.11.2010, 19:37
Иван Мэва
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Олга.М...пока я сделал несколько выводов...вы можете молиться без *присутствия икон...вы привели несколько последовательных вариантов отношения к иконам...они прогрессируют от иллюстраций для неграмотных к некому самостоятельному явлению...причем это явление стало иметь большее влияние, чем просто иллюстрация...если обратиться к упреждениям ап Павла...все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною...видимо иконы на этой грани или перешли ее...при этом Спаситель или апостолы мнго говорили или писали о значимости посланий...книг...песнопений...псалмов...но почему то иконы не упомянули...ни в одном из посланий...полагаю вы бы это место уже давно привели...Господь Иисус обещал не оставить учеников сиротами...и послать Духа Святого....это исполнилось...как видно изх цитат ниже мы- верующие по СЛОВУ Его...суть храм Святого Духа...Писание утверждает это ...так почему Спаситель распорядился дать Духа Своего как Учителя, но не упомянул про некие специальные изображения....забыл ли Он упомянуть про это?...почему же вы считаете, что эти изделия рук художника...более наставляет нежели Дух Божий, пребывающий в искупленных?..разве обещано, что Дух Божий будет сходить на некие предметы?...не припомню..чем мы отличаемся, если равно можем молиться без присутствия в специальном храме с иконами...необходимы ли иконы для евхаристии?...пожалуй тоже ответ отрицательный..так зачем же так концентрироваться на этих незначительных предметах?...так ли важно их присутствие или отсутствие?...сделало ли вас присутствие икон более духовным?...И не пора ли в названии темы поставить знак вопроса...поскольку указаний на изготовление икон в Писании не наблюдается...
Ответить с цитированием
  post #153  
Старый 20.11.2010, 20:14
Артименя
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Православие и иудаизм - это две религии, совершенно разные. Начало у них было одно, но с приходом Христа, их дороги разошлись.
Ольга можно по-подробнее на этом месте, какое общее начало было у иудаизма с православием?
Я не СИ.
Ответить с цитированием
  post #154  
Старый 20.11.2010, 20:15
Артименя
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

выводы Ольги были на столько обсурдны. что даже обсуждать это не стану, западло (извените за словечко). А тема не только для чтения, но и для обсуждения.
Вообще-то я не делала никаких выводов, я только процитировала библию, новый завет, вы считаете цитаты из канона абсурдными?
Ответить с цитированием
  post #155  
Старый 20.11.2010, 20:25
Артименя
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласно Павлу, Моисей общался с «Ангелом, говорившим ему на горе Синае…» (Деян. 7, 30-36). Однако Моисей на Синае говорил с Богом: «Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы» (Исх. 19, 3).
Вообще-то под выражением Ангел Господень часто имеется в виду Сам Господь, если читать весь отрывок целиком, вы увидите, что со слов Павла - это и был Господь.
Деяния 7:
30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Вы знаете, Ольга, всё же надо проверять сначала то, что вы пытаетесь цитировать, библию вы похоже не знаете, как и большинство православных, поэтому ваши выводы действительно не верны, они не дружат с писанием.
Ответить с цитированием
  post #156  
Старый 20.11.2010, 21:17
Иван Мэва
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще то я сравнивал с СИ Олгу М...по приверженности человеческим традициям и умению подтвердить эти традиции намеками из Писания...
Ответить с цитированием
  post #157  
Старый 20.11.2010, 21:36
Olga Moyskof
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

так зачем же так концентрироваться на этих незначительных предметах?...
.................
А мы на них не концентрируемся, а спокойно относимся. Это кого-то другого трясет от икон.
Оля приведите пожалуйста места, где есть настыковки, чтобы мне не искать. Я рада поучиться, если ошиблась. А к Си меня еще никто до этого не причислял. :-D Традиций у них, кстати, нет.
Ответить с цитированием
  post #158  
Старый 20.11.2010, 21:43
Иван Мэва
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Забавно...не концентрируемся это значит назвать врагом отрицающего иконы...что же будет когда сконцентрируетесь?
Ответить с цитированием
  post #159  
Старый 20.11.2010, 21:49
Olga Moysk
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Забавно...не концентрируемся это значит назвать врагом отрицающего иконы...что же будет когда сконцентрируетесь?
............................
:-D (Y) ! А вы хотели бы, чтобы все, кто порочит истинную церковь, братьями и друзьями нашими были. Хотя все люди на земле по плоти братья;-)
Ответить с цитированием
  post #160  
Старый 20.11.2010, 21:51
Olga Moyskof
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И последний, восьмой вопрос, который осталось обсудить. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?
* *Библия рассказывает нам и об этом. Для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, и в том числе иконы херувимов, Бог исполнил Веселиила Духом Своим (см. Исх. 31, 1-11). Когда же скиния была готова, Моисей получил Божие повеление: «возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята» (Исх. 40, 9). В число же принадлежностей входят и изображения херувимов; следовательно, иконы херувимов святы и освящены.
* *Подобным образом и в православии считается, что иконописание есть служение, требующее духовной собранности и благодатного Богообщения. Подобным образом и в православии иконы освящаются, а не просто поставляются в храме.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot