Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #131  
Старый 12.10.2010, 12:49
Аватар для Отшельник
Отшельник Отшельник вне форума
 
About
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 37
По умолчанию

Привожу за себя и за веру:
"Из соблюдаемых в Церкви догматов и проповеданий мы имеем некоторые в письменном виде, а некоторые приняли от апостольского предания, по преемству в тайне. Те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия, и этому никто, даже малосведущий в церковных установлениях, не станет перечить. Ибо если отважимся отвергать неписанные обычаи, как маловажные, то непременно повредим Евангелию в самом главном, и от апостольской проповеди оставим пустое имя без содержания. Например, упомянем прежде всего о первом и самом общем: чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа осенялись образом креста, кто учил Писанием? Или к Востоку обращаться в молитве какое Писание нас учило? Слова призывания в преложении хлеба Евхаристии и Чаши благословения кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, которые Апостол и Евангелие упоминает, но и прежде их и после произносим и другие, как имеющие великую силу для таинства, приняв их от неписанного учения".
Святитель Василий Великий

Благослови, душе моя, Господа!
Ответить с цитированием
  post #132  
Старый 12.10.2010, 12:55
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

В «Строматах» у Климента Александрийского есть два замечательных примера: Просите великого, и малое приложится вам; просите небесного, и земное приложится вам (Стром. 1, 24), и будьте искусными менялами (Стром.1, 28). Изречениям предшествуют слова: «Иисус сказал Своим ученикам»,то есть прямо указывается на принадлежность их Иисусу Христу. Ориген иблаженный Иероним также приписывают эти изречения Христу .
Ответить с цитированием
  post #133  
Старый 12.10.2010, 12:59
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Действительно. Как же я не подумал. Почему бы Иерархии не сказать, что сложившаяся за века обрядовость - передана "в тайне" Апостолами?
И пускай ни Апсотолы, ни их ближайшие ученики ни полусловом не обмолвились о таких важных вещах, без которых "от Апостольской проповеди останется пустое имя без содержания", это не важно. Важно мнение Иерарха 4 века.
Кстати откуда пошла традиция осенять себя крестным знамением *известно из истории, и это точно не "тайное знание" от Апостолов. Прибрехивает Василий.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #134  
Старый 12.10.2010, 13:00
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все Церковное Богослужение основано на Предании.
То есть вы хотите сказать, что Иисус Христос сказал Апостолам: разделите храм на две части иконостасом, священники должны одеваться так и так, в такие-то дни литургия должна проходить так и так и т.д.?
---
Не так, а вот так: И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,13доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;14дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Здесь и говорится о созидании (процесс создания) Тела Христа - Церкви, а так же доколе (до тех пор) пока не придем в единство веры (исповедания) и не познаем Сына Божия (догматы о Боговоплощении, о Святой Троице и др., а также чин и правила богослужений). Поэтому данный процесс, о котором говорит Ап. Павел был закончен в 747 году на Седьмом вселенском Соборе.
Все в соответствии со Св.Писанием., которое само подтверждает словами Апостола, о необходимости Св.Предания Церкви.
Ответить с цитированием
  post #135  
Старый 12.10.2010, 13:04
Аватар для Отшельник
Отшельник Отшельник вне форума
 
About
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 37
По умолчанию

Прибрехивает Василий.
Евгений, мы показали Вам пример в святоотеческом наследии и справились с задачей. Теперь Вы приводите доказательства своих слов или приносите извинения за хулу на Василия Великого

Благослови, душе моя, Господа!
Ответить с цитированием
  post #136  
Старый 12.10.2010, 13:17
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Примечательно также свидетельство Нила Синайского: "Разве ты не слышал Божественный голос, говорящий: Муж неопытный для Бога непригоден?" Нигде в Евангелиях этих Слов Христа нет.
Ответить с цитированием
  post #137  
Старый 12.10.2010, 13:20
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

з литургических текстов Древней Церкви особенно интересными представляются слова Душе истины... прииди и вселися в ны и очисти ны... нашей известной молитвы Царю Небесный.Эти слова составляли часть древнейшей молитвы, которая читаласьхристианами при крещении. По преданию, словам этой молитвы ИисусХристос научил Своих учеников, как, например, словам молитвы Господней
Ответить с цитированием
  post #138  
Старый 12.10.2010, 13:22
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Евгений, мы показали Вам пример в святоотеческом наследии и справились с задачей.
Что вы привели? Выдумки одного из начальников 4 века? Если ему Апостолы на ушко по преемственности про крестное знамение нашептали, то почему так разрозненно? Одной иерархии сказали справа налево, другой - слева направо. То двумя перстами нашептали креститься, то щепотью. Бардак.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #139  
Старый 12.10.2010, 13:24
Аватар для Отшельник
Отшельник Отшельник вне форума
 
About
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 37
По умолчанию

Выдумки одного из начальников 4 века?
Теперь Вы приводите доказательства своих слов или приносите извинения за хулу на Василия Великого. В пртивном случае я заявляю, что Вы клеветник и пишу модераторам.

Благослови, душе моя, Господа!
Ответить с цитированием
  post #140  
Старый 12.10.2010, 13:25
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Вера. Я не сомневаюсь, что существуют высказывания Христа, не вошедшие в Писание. Это нормально и естественно. Я не воспринимаю Библию, как совершенное и законченное слово Божье. Нам надо понять, что правда написана в НЗ. Это - Канон, которым проверяется все остальное. Все остальные высказывания - не имеют апостольского авторитета., невозможно проверить из достоверность. Они могут быть и мудрыми и правильными, но на них нельзя строить.

Not of this world
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot