Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #10901  
Старый 20.12.2010, 03:07
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

По сути, вот чему учат субботники: Закон отменен, отменен, да не весь, мы решили одну церемонию оставить.
Христос отменил весь закон! Нравственность (правда это не совсем точное слово) по словам Христа сводится к двум повелениям Люби...
Не 10, а 2. И не только 10, а ВЕСЬ закон и пророки в сем слове "Люби".
Христос оставил вместо всех заповедей закона (включая 10) только 2. Теперь не 10 нравственных заповедей (сам термин условен, Писание никогда не выделяет ни "10", ни "нравственные"), а 2.
А что касается физических образов Закона, по плоти рассказывающийх о будущих благословениях, то они исполнились и пропал смысл копировать эти "тени будущих благ" - обрезание, субботу, священство, жертвы, нечистое, скинию, ковчег, хлебы, скрижали.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10902  
Старый 20.12.2010, 03:14
Аватар для Мика
Мика Мика вне форума
 
About
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 337
По умолчанию

Может последуете своему же совету и прочитаете Библию? *Я знаю где лево и где право. всё конкретно перечислять в чём отпала надобность. К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно.

еду,еду не свищу, а наеду -не спущу.
Ответить с цитированием
  post #10903  
Старый 20.12.2010, 03:23
Аватар для Римский
Римский Римский вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Я знаю где лево и где право. всё конкретно перечислять в чём отпала надобность. К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно. *Объясните просто алгоритм, к примеру, обрезаться не нужно потому что........... *, субботу соблюдать нужно потому что....... Какой вообще принцип при выборе: вот это оставим, а вот это в хлам?

all I need is You Lord
Ответить с цитированием
  post #10904  
Старый 20.12.2010, 04:58
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

К примеру о жертвах и приношениях и в чём не отпала: "Люби ближнего своего" у меня нет желания,потому как это бесполезно.
Мухтар. У вас желание есть, у вас ответов нет.
Вы мне говорите, что все, кроме 10ки - церемонии, поэтому отменены. Я же вам привел заповедь из числа тех, что вы называете "отмененными церемониями".
Мне не надо объяснять, что "люби ближнего как себя" не отменена. Мне надо объяснить почему вы отнесли эту заповедь к церемониям и поэтому отменили. Я вам привел важнейшую заповедь по словам Христа, хотя она не из 10. Но я могу вам еще десятки подобных заповедей привести, которые не имеют отношения ни к церемониям ни к гражданскому праву и не входят в первую десятку.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10905  
Старый 20.12.2010, 05:20
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Михаил. Специально для вас я придумал иллюстрацию.
Если завтра выйдет указ об отмене алфавита, то это означает, что буква "А" отменена или нет? Или гласные отменены или нет?
Или если я выкинул все свои детские игрушки, то как вы думаете, выкинул ли я игрушки купленные первыми?
Или, если мне сказали вернуть все книги в библиотеку, то означает ли это, что мне следует вернуть и те книги, которые я взял в библиотеке первыми?
Ваш вопрос "где написано, что 10 заповедей отменены", такой же "умный".
Писание многократно говорит, про отмену закона. Первые заповеди закона, это тоже часть закона (Алфавита, игрушек, книг), как и все другие.
Что вы носитесь с 10-кой. Весь нравственный закон Торы не способен обговорить все житейские ситуации, тем более 10 первых законов их не обговаривают. Поэтому иисус Христос дал универсальный пригцип - ЛЮБИ. Любовь есть исполнения закона. Поэтому проповедь нового завета звучит так - "любите", а не "соблюдайте нравственные принципы закона или его части (10 зап.=1.6%)"
Не 10 заповедей и не весь закон, а любовь.
Что же касается пророческих символов ВЗ (которые вы называете церемониями), то они исполнились. Поэтому можно не следовать им по плоти. надо, чтобы они были духовной реальностью.
Выходной раз в неделю - символ непрекращающегося покоя в Божьем присутствии через веру. Это субботство (мир и покой через веру) осталось, а не ваше плотское, символическое которое Бога не устраивает.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10906  
Старый 20.12.2010, 05:44
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Субботники почему-то думают, что раз 10 заповедей подпадают пол 2 заповеди, оставленные Христом, то это как-то доказывает их уникальность.
Но ведь не только 10, но и все заповеди закона под закон любви подпадают, естественно с 10 включительно. И именно весь закон можно условно разделить на любовь к ближнему и Богу, любую заповедь из всей массы закона.
Поэтому всегда и говорится, что любящий исполнил закон, не просто 10, а всё.
Но закон содеожит не только "нравственные" запорведи, но еще и пророчества о Христе и образы будущего. Они исполнились, поэтому нет смысла по плоти обрезаться, приносить жертвы, кушать чистое, соблюдать праздники и субботу. Все это можно делать, но не обязательно и бессмысленно.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10907  
Старый 20.12.2010, 05:47
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Если сторонник десятисловия спросит меня - *"Соблюдаешь ли ты 10?" То я отвечу - "Нет, я соблюдаю любовь"
Так тебе можно блудить?
Нет. Я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет.
Чувствуете разницу?

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10908  
Старый 20.12.2010, 07:35
Афоризм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если сторонник десятисловия спросит меня - *"Соблюдаешь ли ты 10?" То я отвечу - "Нет, я соблюдаю любовь"
Так тебе можно блудить?
Нет. Я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет * * Так тебе можно и субботу не соблюдать? Нет. Надо соблюдать, я ведь люблю, поэтому и в мыслях этого нет?
Ответить с цитированием
  post #10909  
Старый 20.12.2010, 14:42
Аватар для Мика
Мика Мика вне форума
 
About
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 337
По умолчанию

Если завтра выйдет указ об отмене алфавиИли если я выкинул все свои детские игрушки, то как вы думаете, выкинул ли я игрушки купленные первыми?
та, то это означает, что буква "А" отменена или нет? Или гласные отменены или нет?
Если последовать на время твоей логике,можно предположить следующее : Евгений ! на одной фотографии, ты своих детей назвал " бычками ". Бычки появляются от кого ? Правильно - от быка с коровой. Но ведь от этого вы со своей женой не стали быком и коровой , или всё-таки стали ?

еду,еду не свищу, а наеду -не спущу.
Ответить с цитированием
  post #10910  
Старый 20.12.2010, 15:17
Дождь
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
__________________________________________________ __
Евгений Афанасьев, скажите, КТО *Вас научил "складывать" СВЯТОЕ ( 3 И благословил Бог седьмой день, и ОСВЯТИЛ его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал) с "церемониальным" (27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу) и "приравнивать к нулю" ???
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot