Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #871  
Старый 25.08.2010, 17:02
Serezhra
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей. Ржать дело дьявольское, а по природе лошадинное , плакать нужно о том , что человек ни крестится , ни знает во что верит , ( учение о бессмертии души ) , ни несет добро , хотя бы для тех , с кем свел Бог в общении, вот о чем нужно плакать. Это мое мнение.
Ответить с цитированием
  post #872  
Старый 25.08.2010, 17:03
Аватар для Герман Гессе
Герман Гессе Герман Гессе вне форума
 
About
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 379
По умолчанию

Бессмертие - это способность человека жить вечно, Однако, как и всякая способность, дарование к усвоению чего-либо (в нашем случае вечной жизни), она должна быть реализована, т.е. приобрести полноту возможности к реализации. В Адаме эта способность была не реализована. но и не пропала,(Нуда,ведь ) т.к. эта способность есть свойства образа Бога.
Следовательно, вечная жизнь - это реализованная способность бессмертия.
Не реализованная способность бессмертия не означает ее отсутствия, а говорит только о том, что реализация как процесс еще не окончен. Все просто.

Всем приятного отдыха!!!
Ответить с цитированием
  post #873  
Старый 25.08.2010, 17:03
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

например шагнуть *с *четвертого *этажа *, *или *упасть на *пол ( *ни *дай *Бог *;-) ?
Серж. Я уже спрашивал вас на условном примере двух младенцев об отношении Бога к ним. Ваша реплика говорит о том, что крещение является неким оберегом, который защищает ребенка от "падения с четвертого этажа"? Я правильно понял, что Бог защищает крещенного ребенка и игнорирует некрещеного* Но что более интересно. Если младенцы (крещ и некр.) помрут, то что с ними будет?(dt)

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #874  
Старый 25.08.2010, 17:07
Serezhra
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Православная Церковь крестит младенцев по вере их родителей . Для этого бывают при крещении восприемники , чтобы поручится перед Церковью за веру крещаемого . Когда он подрастет . они обязаны научить его вере и позаботиться о том . чтобы крестник стал истинным хритианином. Это священный долг восприемников . и они тяжко грешат , если принебрегают этим долгом.
Ответить с цитированием
  post #875  
Старый 25.08.2010, 17:08
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Человек получил возможность по собственной воле, но с помощью Бога,противостоять греховным страстям и стал свободен рабства диавола, т.к.душа очищена от приобретенных свойств
Спасибо за ответ. Вячеслав, а теперь прочитайте то, что вы написали и увидьте вашу ключевую фразу: "по собственной воле". То есть главная причина крещения начинает работать только после того, как к человеку начинают приходить страсти и он по собственной воле решает противостать им с помощтью Бога или сдаться. Для младенца это не актуально. Для того, чтобы понять, что тебя обуревает соблазн и ты по собственной воле хочешь ему противостать и по собственной воле служить Богу надо принять крещение по собственной воле.
Крещение в младенчестве было не по собственной воле крещаемого, поэтому и не имеет смысла. И не влияет на его последующие волевые решения.
---
Евгений, понимаете в чем ваша ошибка? Он в том что вы веру и крещение понимаете как акт свободного волеизъявления. Однако, это совсем не так. Вера и крещение совершается по благодати Бога - это дар Бога человеку. Поэтому когда и младенца крестят то это не от человеков, а от Бога. Просто вы протестующие не хотите принять этот дар Бога, т.к. тогда ваше учение обрушится.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф. 2, 1-8)
«Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан. 3:5).
Ответить с цитированием
  post #876  
Старый 25.08.2010, 17:08
Aktiv
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

" И создал Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни , то есть дал ему дух свободный , разумный и бессмертный , по образу и подобию Своему ; Быт1:27" И сотворил Бог человека по образу Своему по образу Божию сотворил его,..." !!! -Подобия нет. Адам имел возможность стать подобным Богу вкусив от дерева Жизни т.е принять природу Творца . В этом и заключалась его свободная воля. И то ,что Бог закрыл доступ к древу жизни, есть Его любовь. иначе вкусив от Него, грешный Адам умер-бы и физически , лоскольку Бог -огонь поядающий и грех не может существовать в Его присутствии потому что Бог СВЯТ.
Ответить с цитированием
  post #877  
Старый 25.08.2010, 17:11
Serezhra
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Евгений. Опять же " оберег некий" это из другой оперы. А так да , при крещении младенцу дается Ангел хранитель , который оберегает человека всю жизнь.Я думаю , интересно будет поговорить со своим Ангелом хранителем потом и узнать сколько же раз он нас спасал и оберегал , конечно по благословлению Божиему.
Ответить с цитированием
  post #878  
Старый 25.08.2010, 17:16
Аватар для Герман Гессе
Герман Гессе Герман Гессе вне форума
 
About
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 379
По умолчанию

Бессмертие - это способность человека жить вечно, Однако, как и всякая способность, дарование к усвоению чего-либо (в нашем случае вечной жизни), она должна быть реализована, т.е. приобрести полноту возможности к реализации. В Адаме эта способность была не реализована. но и не пропала,(не пропала, конечно не пропала, Бог видно ошибся когда сказал "и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.":-D , ) т.к. эта способность есть свойства образа Бога. - Эта способность есть Его способность а не Его образа!:-D
Следовательно, вечная жизнь - это реализованная способность бессмертия. (нуда, раз ты ее реализовал, т.есть прожил вечно и умер, значит ты бессмертен:-D )
Не реализованная способность бессмертия не означает ее отсутствия, а говорит только о том, что реализация как процесс еще не окончен. Все просто. (конечно, (Y) еслии ты еще не прожил вечность, не реализовал ее, то не горюй , что завтра помрешь в метро, есть надежда, что процесс еще не окончен и ты когда нить, ее реализуешь) все просто!!!:-D Грабовой отдыхает .:-D :-D :-D

Всем приятного отдыха!!!
Ответить с цитированием
  post #879  
Старый 25.08.2010, 17:19
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Евгений, понимаете в чем ваша ошибка? Он в том что вы веру и крещениепонимаете как акт свободного волеизъявления. Однако, это совсем не так.Вера и крещение совершается по благодати Бога - это дар Бога человеку.Поэтому когда и младенца крестят то это не от человеков, а от Бога.
Я не вижу своих ошибок, потому что вы не можете мне возразить и указать на них. Я вижу очевидные ошибки и противоречия в вашей теории, и прямо указываю. Ну да ладно.
Теперь вы решили попроповедывать идеи Избранности? И опять противоречие самому себе написали. Только что вы говорили, что благодать (через крещение) дана для того, чтобы человек СОЗНАТЕЛЬНО, собственной волей противостал греху. Теперь же выясняется, что человек вовсе не имеет "свободного волеизъявления". Что он не может по своему желанию креститься или даже верить Богу. Уходите из Православия к Кальвинистам.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #880  
Старый 25.08.2010, 17:23
Serezhra
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей. " Бог же не есть Бог мертвых , но живых , ибо у Него все живы " ( Лк. 20,38) Так , что и Адам тоже бессмертен . Если у вас учат , что жизнь тела это главное и этим телом ограничивается все , то это вера в божество человека . а не вера в Бога.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot