Елена Перфильева(Ч..., - я не отрицаю существование бесов и неумоляю их силы (держать в рабстве человека), но не в христианине (не в том, кто раскаялся, крестился и получил в Дар Святой Дух)... Все примеры экзарцизма в Библии происходили до того, как человек становился христианином, а не в процессе ученической жизни... Из учеников Христа бесов не изгоняли... А больных эпилепсией, шизофренией, бесноватых я видела, но их нет среди христиан... Сама занималась спиритизмом, гаданием, толковала сны, но когда крестилась - все прекратилось (видения, голоса и т.п.)... "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иак.4:7)... =)))

Игорь давай отталкиватся от писания а не от твоей опытной практики . я сейчас смотрю на море и вижу как небо с морем сходится -ВИЖУ собственными глазами и кто поспорит что это не так???? однако это лож и самообман основанный на особенностях и форме земной поверхности. так и твой видимый опыт кистень и ничего более. начни с того где писание говорит об одержимом -христианине или где из Марии Магдалины повторно бесов изгоняли или из кого еще???начнем от первоисточника а не твоих и иже демагогий

Мне дает уверенность, что человек христианин, когда он исповедует Иисуса Господом и идет за Ним узким путем, т.е. путем освещения. То, о чем говорю я, это когда человек приходит к Богу, кается, начинает идти за ним, и вот тут оказывается, что он нуждается в освобождении, как та женщина, о которой я писала, она каялась, принимала Иисуса Господом, но в ней проявлялись бесы. И это освобождение иногда к сожалению не приходит сразу, Дух Божий не может наполнить такого человека, потому что дом его полон другого. Такие люди как правило не могут получить дар говорения на иных языках при крещении Святым Духом, хотя искренне просят, потому что освобождение еще не пришло, а за него надо бороться. Есть еще один момент - это разные степени духовного контроля.

Игорь я когда спиритизмом занимался,мог бы сказать тебе есть ли у тебя родинка на попе.ты пророчествовать хочешь а я знал спрашивая у духа бесовского все что мне нужно.кто роет мне яму кто друг и кто враг.я дорого поплатился за свое знание.зато знаю о чем говорю а ты дет сад устроил здесь

Еще одно свидетельство коротко..Как Бог учил меня любви..В моей жизни появилась женщина..молодая..она была замужем за местным немцем и с тех пор как она пришла к Богу у них в семье все раскололось.Ее выгнали на улицу и забрали ребенка...в чужой стране она осталась одна..Я взяла ее к себе и она жила у меня 3 мес..потом сняли для нее рядом квартирку..У нее были ужасные проблемы..Она горела для Бога .читала Слово..но..в прошлом она была проституткой и когда пришла к Богу прошлое ополчилось на нее..Борьба за нее была очень сильной..мы молились за нее..постились...но в голове у нее были вещи с которыми она не могла справиться...люди ведущие в прошлом такой образ жизни всегда будут платить очень большую цену чтобы от прошлого оторваться..Да .. года как у нее нету приступов...иногда я вижу в глазах ее сильную борьбу..но она старается.. Она любит Иисуса, а ОН верный..Он своих не бросит..не оставит

Например у нас в церкви была девушка, больная эпилепсией, она приняла Иисуса Господом, старалась жить святой жизнью. Но периодически у нее случались приступы эпилепсии, иногда прямо на богослужении. Мы молились за нее, прямо на собрании. Получается, что человек искренне верующий, не мог какое-то время получить это осовбождение от демонического контроля над ее телом.
Теперь давайте вспомним царя Саула, божий помазанник, но из-за своего непослушания Богу, он был мучим бесом, и для этого ему доставили Давида, который играл на струнах, и Саулу становилось лучше.

Вывод получается, что если верующий начинает грешить, отступать от Бога, Бог может допустить до него демонический контроль, Дух Божий может этого человека покинуть. И таким отступникам тоже нужно освобождение.

И взяли Филистимляне ковчег Божий,
и внесли его в храм Дагона,
и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день,
и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним.
И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. 4 И встали они поутру на следующий день,
и вот, Дагон лежит ниц на земле
пред ковчегом Господним;
голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его
[лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге,
осталось только туловище Дагона. .

Елена Перфильева(Ч..., "И это освобождение иногда к сожалению не приходит сразу, Дух Божий не может наполнить такого человека, потому что дом его полон другого."... - полностью согласна!... Но сам процесс экзарцизма или очищения - это обращение человека и еще не значит, что человек спасен и записан в Книгу Жизни, этот человек лишь на пути к спасению... Для спасения нужна личная вера, а не вера других (хотя вера и молитвы других могут быть поддержкой)... "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться." (Рим.8:16,17)...

5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот
не ступают на порог Дагонов до сего дня,
[а переступают чрез него]. 6 И отяготела рука Господня над Азотянами,
и Он поражал их и наказал их мучительными наростами,
в Азоте и в окрестностях его,
[а внутри страны размножились мыши,
и было в городе великое отчаяние]. 7 И увидели это Азотяне
и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас,
ибо тяжка рука Его и для нас и для Дагона, бога нашего.