Да Вы, Вячеслав, красиво все описали, профессионально, с многим соглашусь: - что на место самоуверенного и непродуманного"Библия учит..." должно придти более осторожное и взвешенное: "Вмоем понимании... - абсолютно. Но вот здесьв нашем понимании; в понимании духовных наставников нашейтрадиции...) - каждый ответит за себя, не переложишь, ка сожалению ответственности на конфессию.
А у нас (Роман - прим.) есть выбор: или читать Библию глазами древних святых. Или смотреть на нее через очки создателей новых сект" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
Есть еще один вариант понимания Писания: обращаться к Автору в молитве... и Отец не даст камень, просящему хлеба сыну, или дочери.
А учение старцев и учение церкви можно и желательно знать, но нельзя забывать, что они (старцы) тоже люди, а путь Иоанна - не путь Петра. Бог не создает повторение и не действует штампами. И проговорить может тебе через кого угодно, даже через алкаша на улице. И чтоб не пропустить это нужно быть спокойным внутри, иметь Его покой, а это невозможно без уверенности в Его любви.
Поелику душу сотворил бессмертною, а тело смертным (Феодорит Кирский) Не говорится так в Писании. Когда сотворил, то все было хорошо.
Здесь я с вами соглашусь Роман, но не вполне, так как свт. Феофил Антиохийский так излагает>... Если же наоборот, сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его способным и к тому, и к другому,
Так зачем же Вы цитируете то, с чем несогласны. Так и просится фраза Гедевана Александровича из Кин-Дза-дзы: "Вот потому что вы говорите то что не думаете, и думаете то что не думаете...весь этот горький катаклизм который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."

Богословие предполагает аскетику ума. В протестантизме аскетика вообще умалена - в том числе и богословская. *Нельзя не согласиться с этим наблюдением глядя на церкви типа Новое поколение. Я здесь чесслово не для того чтобы обсуждать различия, но если вы хотите узнать действительно что есть аскетика в протестантизме, то посоветую книгу "Апостольское основание для подлинной христианской жизни" А. Кац

Иные - колесницами, иные - конями, а мы именем Господа, Бога нашего хвалимся...

Вы говорите, что благочестием не восполнить недостатка богословских знаний. Благочестием может и не восполнить, но есть верующие у которых знание от зубов отскакивает, а чувствуешь - мертвое оно, чего-то не хватает. Не потому ли, что "знание надмевает, а любовь назидает." Хотел бы спросить по этому поводу, как Вы понимаете такой стих из послания Иоанна гл2. * "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. * *Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его."

Иные - колесницами, иные - конями, а мы именем Господа, Бога нашего хвалимся...

А учение старцев и учение церкви можно и желательно знать, но нельзя забывать, что они (старцы) тоже люди, а путь Иоанна - не путь Петра. Бог не создает повторение и не действует штампами. И проговорить может тебе через кого угодно, даже через алкаша на улице. И чтоб не пропустить это нужно быть спокойным внутри, иметь Его покой, а это невозможно без уверенности в Его любви.
"На деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия.
Будь оно иначе — не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего “евангелизма” и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос — с бедными и страдающими людьми. Другие — что Он именно с богатыми ( “богословие процветания”). По подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".
И проговорить может тебе через кого угодно, даже через алкаша на улице. И чтоб не пропустить это нужно быть спокойным внутри, иметь Его покой, а это невозможно без уверенности в Его любви
Роман, вот именно поэтому, по подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п

живу как положено а положено на все!!!!!

Есть еще один вариант понимания Писания: обращаться к Автору в молитве... и Отец не даст камень, просящему хлеба сыну, или дочери.
Роман, так почему же по подсчету протестантского историка, сегодня “в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п. Или они обращаются не к Отцу в молитве?
А у нас православных есть давно проверенный способ чтения Священного Писания.
Пусть уразумению предшествует чтение
Святитель Иоанн Златоуст (344/354-407): "Поэтому прошу вас следовать за мною со всею ревностью, чтобы войти нам в самую глубь Писания; водителем же в этом пути будет нам сам Христос. А чтобы слово наше было удобопонятнее, просим и убеждаем вас (как делали мы это приизъяснении и других Писаний) наперед перечитывать тот отдел книги, который мы будем изъяснять; пусть уразумению предшествует чтение, как то было с евнухом (Деян. 8:28 и далее); это доставит нам большое облегчение".

живу как положено а положено на все!!!!!

Поелику душу сотворил бессмертною, а тело смертным (Феодорит Кирский) Не говорится так в Писании. Когда сотворил, то все было хорошо.
Здесь я с вами соглашусь Роман, но не вполне, так как свт. Феофил Антиохийский так излагает>... Если же наоборот, сотворил бы его смертным, то Сам оказался бы виновником его смерти. Итак, Он сотворил его способным и к тому, и к другому,
Так зачем же Вы цитируете то, с чем несогласны. Так и просится фраза Гедевана Александровича из Кин-Дза-дзы: "Вот потому что вы говорите то что не думаете, и думаете то что не думаете...весь этот горький катаклизм который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."
"Я с вами соглашусь Роман, но не вполне" и "Так зачем же Вы цитируете то, с чем несогласны". Быть не вполне согласным с вами и и цитировать святого отца Церкви, с которым я согласен в отношении того, что прежде тело, а потом душа у Адама. Роман, это как говорят в Одессе "две большие разницы".

живу как положено а положено на все!!!!!

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1 Ин.2.27)
Андрей Монах (VII ек): "Не примешивайте ничего земного к елею помазания, которым вы были помазаны, и не одолеет вас дьявол".
"Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его" (1 Ин.2.28)
Андрей Монах (VII век): "Он говорит: имея Дух Святой учителем благочестивого знания, Не внимайте лживым духам, но как Он научил вас, так и мыслите, чтобы мы стали пред Ним с дерзновением в славном Его пришествии".
Роман, не всё что сверху от Бога.
"В Библии говорится о двух совершенно противоположных источниках духовного света: есть свет Преображения, свет Фаворский — а есть свет прельщения, понимаемый как свечение сатаны, принявшего вид ангела света (2 Кор.11, 14). Так какой из этих двух феноменов вторгся в нашу жизнь?
Очень хочется узнать себя именно в самых высоких и чудесных библейских событиях. Что может быть поразительнее, чем данный апостолам дар Пятидесятницы? И что же удивляться, что множество секточек объявили себя соучастниками Пятидесятницы и владельцами её дара" - из книги протодиакона отца Андрея Кураева "Протестантам о Православии".

живу как положено а положено на все!!!!!

Роман, существуют три чина присоединения инославных к Православной Церкви.
"Присоединение к Церкви
Кроме крещения, существует и другой способ вступления в Православную Церковь, но открыт он, разумеется, только для тех, кто уже принял Таинство Крещения, однако вне Православия. Различают три чина присоединения инославных, желающих присоединиться к Православной Церкви. О них идет речь в 8 и 11 канонах I Вселенского Собора, в 1 правиле Василия Великого, в 7 правиле II Вселенского Собора, в 68 каноне Карфагенского Собора.
Итог правотворчеству Древней Церкви по вопросу о присоединении раскольников и еретиков подводит 95 прав. Трулльского Собора: "Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, новатиан, именующих себя чистыми и лучшими, четыренадесятидневников, или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует Святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: Печать дара Духа Святаго. А о бывших павлианами, потом к Кафолической Церкви прибегших, постановлено: перекрещивати их непременно.

живу как положено а положено на все!!!!!

Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатския страны): всех, которые из них желают присоединены быти к Православию, приемлем яко же язычников, В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их и заставляем пребывати в Церкви и слушати Писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и манихеев, валентиниан, маркионитов, и им подобных еретиков. Несториане же должны творити рукописания и предавати анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышеуказанный ереси: и потом да приемлют святое причащение".
Таким образом, 95 правило Трулльского Собора требует принимать по первому чину, через Крещение, как язычников, магометан и евреев, — крайних еретиков: павлиан, евномиан, савеллиан, монтанистов; по второму чину, через Миропомазание, — македониан, новациан, ариан, аполинариан; и наконец, по третьему, через Покаяние, — несториан и монофизитов.

живу как положено а положено на все!!!!!

Что же касается инославных церквей, отделившихся от Вселенского Православия после Трулльского Собора, то ныне существует такая практика: католиков, если они миропомазаны, присоединяют к нашей Церкви с начала XVIII века по третьему чину, хотя Константинопольский Собор в 1756 г. постановил перекрещивать католиков и протестантов, а у нас, в России, их перекрещивали еще в XVII веке. Так же присоединяются и старокатолики. Англикане, протестанты и старообрядцы принимаются по второму чину; а сектанты крайнего толка, вроде молокан, духоборов, иеговистов, субботников, присоединяются к Православной Церкви, как и нехристиане, через Крещение" - из книги протоиерея Владислава (Цыпина) "Церковное право".

живу как положено а положено на все!!!!!

"Совершителем Таинства Крещения могут быть епископы и священники (Апост. 46, 47). Но безусловная необходимость Крещения для спасения человека, а также принадлежность всякому христианину высокого достоинства "царского священства" является основанием для признания действительным крещения, совершенного в случае смертельной опасности для крещаемого мирянином, и даже женщиной (в силу всеобщего священства - прим.). При этом однако от совершителя Таинства требуется сознательное отношение к своему поступку ("Православное Исповедание", ч. I, вопр. 103; "Номоканон" при Большом Требнике, ст. 204; "Книга о должностях пресвитеров приходских", § 84; Послание Восточных Патриархов, 16 член)....Правильно совершенное крещение не может быть повторено, поэтому священник, повторно крестящий кого бы то ни было, подлежит прещению: "Епископ или пресвитер, аще по истине имеющаго крещение вновь окрестит, или аще от нечестивых оскверненнаго не окрестит, да будет извержен, яко посмевающийся Кресту и смерти Господней и не различающий священников от лжесвященников" (Апост. 47)" *- из книги протоиерея Владислава Цыпина "Церковное Право".

живу как положено а положено на все!!!!!