![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
||||
![]()
А. Павел пишет "достигайте любви", а не просто принимайте ее. Достижение ее - дело трудное и необходимое для последователей Христа и без усилия не достигнуть ее, она просто так не свалится на нас. Попробуйте исполнить заповеди Нагорной проповеди и Вы поймете, что не "свалилась" она еще на Вас. Это и есть "доброе дело" которое Вы прежде всего должны сделать в себе.
|
![]() |
![]() |
|
||||
![]()
А отсутствие мотивации в добрых делах - это как раз и есть однобокий легкий подход к "оправданию верой, а не делами"! А. Павел, хоть и "неудобовразумительно", но всегда утверждает, что вера и ее дела - это одно, дела всегда производное веры. И его понять можно - акцент на веру он делал в условиях когда иудео-христианские учителя настаивали на соблюдении закона для язычников и он не мог этого допустить, так как это упраздняло жертву Христа, делало ее бессмысленной. Исполнение закона во Христе и исполнение закона во спасение - разные вещи. И если весь закон - это любовь, то закон - это сама сущность Христа, не упразднить же нам Христа! Потому "закон свят" и праведен. И его исполнением во Христе спасаемся, а не просто закона для нас нет. Так можем ли мы быть во Христе и игнорировать закон. Мы во Христе его и исполняем как можем... ну и далее уже писал на эту тему. Мы просто находимся не под судом закона, а вне судящего действия закона и это нам не дает права игнорировать и не исполнять его заповеди которые есть суть Любовь!
|
![]() |
![]() |
|
|||
![]()
Ну, это всего лишь одна из запутанных интерпретаций. Есть еще мнение, что Церковь на Суд не приходит, а будет восхищена прежде и будет судить вместе с Христом "козлов" и "овец" "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24). В таком случае6 кто "овцы"?
Не знаю кто овцы в случае "такой интерпретации", потому как это толкование не учитывает контекста других откровений о последнем суде: 1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. Рим.14:10 Все мы предстанем на суд Христов |
![]() |
![]() |
|
|||
![]()
А. Павел пишет "достигайте любви", а не просто принимайте ее. Достижение ее - дело трудное и необходимое для последователей Христа и без усилия не достигнуть ее, она просто так не свалится на нас. Попробуйте исполнить заповеди Нагорной проповеди и Вы поймете, что не "свалилась" она еще на Вас. Это и есть "доброе дело" которое Вы прежде всего должны сделать в себе.
Это все возражений не вызывает. Если вы заметили я не отрицал абсолютную необходимость достигать практических плодов любви. Это и есть цель освящения, это и есть уподобление Христу, служение Богу. Опять повторуюсь - в наших позициях разница не в необходимости любить, а в отношении этой нашей любви к нашему спасению. Вы утверждаете любовь христианина как причину его спасения. Я утверждаю любовь христианина как следствие его спасения. Вы видите желание спастись как мотивацию для добрых дел Я настаиваю что есть другая, более сильная мотивация для принесения плодов любви - а именно - послушание Спасающему нас. |
![]() |
![]() |
|
|||
![]()
А. Павел, хоть и "неудобовразумительно", но всегда утверждает, что вера и ее дела - это одно, дела всегда производное веры.
Павел и Иаков делают два на первый взгляд противоречивых, но абсолютно согласных утверждения: Павел Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Иаков Иак.2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Причем на греческом это кажущееся противоречие еще более ясно видимо. Однако если мы посмотрим на цели широкого контекста, мы увидим что они говорят о разных вещах. 1. Иаков описывает КАК ВЫГЛЯДИТ "СРЕДСТВО СПАСЕНИЯ", которое есть вера. Иаков описывает что собою представляет живая вера - вера добродетельна. 2. Павел объясняет ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕНОЙ СПАСЕНИЯ на основании которой вера вменяется в праведность. Этой ценой является драгоценная кровь Агнца. "ВЕра действующая любовью" это описание спасаемого "Вера вменяется в праведность" - это определение причины спасения. А в вашей сотериологии происходит подмена - вы делаете из описания живой веры причину спасения. Берете и присовокупляете дела к цене спасения. Если мы смотрим на веру как на средство спасения - то дела здесь абсолютно необходимы. Вера должна производить плод Когда мы говорим о цене спасения - то добавлять к тому что совершил Христос наши дела - грех. |
![]() |
![]() |
|
||||
![]()
Не знаю кто овцы в случае "такой интерпретации", потому как это толкование не учитывает контекста других откровений о последнем суде
---------------------------------------------------------------------------- Эта интерпретация имеет примерно столько же мест в Писании в *подтверждение, сколько и Ваша! Потому она и является одной из основных! |
![]() |
![]() |
|
||||
![]()
Вы утверждаете любовь христианина как причину его спасения.
------------------------------------------------------------------------- Неа... любовь *как естественную необходимость находящемуся во Христе человеку! Вас, очевидно задело "входим" со Христом, но ведь этот "механизм" я пояснил. |
![]() |
![]() |
|
|||
![]()
Пример - раба обреченного на казнь кто-то из любви решил выкупить. Его спасение толко в том чтобы принадлежать другому хозяину. Ему принесли документ по которому за него будет уплачена сумма, если он подпишет документ и захочет служить другому господину.
Дела веры здесь - это готовность раба подписать этот документ и служить другому Цена спасения - это та сумма, котрорую за него внесли. В нашей с вами истории Ценой были не деньги, а жизнь Сына. Только благодаря ей мы освобождаемся от смерти. А дела (готовность подписать договор и следовать новому Господину) - это следствие того что я принимаю ЦЕНУ. |
![]() |
![]() |
|
||||
![]()
Вы видите желание спастись как мотивацию для добрых дел
-------------------------------------------------------------------------- Опять - нет! Как внутреннюю необходимость исходящую из настоящей веры. Т.е являть собой сущность Христа, которая полностью соответствует принципам закона! |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot |