уважаемая Елена Соловьева, как раз фанатикам и объясните эти принципы о которых вы сказали..о" бревне в глазу" и о " судимых и не судимых"....часто люди которые часто посещают церкву, начинают впадать в прелесть, считая себя выше и лучше других, в особенности не церковных...конечно, они же столько знают о спасении, о том как вести себя в церкви, когда и как кому молиться от разных недугов. но мой опыт показывает, что как раз такие люди чаще всего *ведут себя подобно фарисеям ...больше осуждают чем не церковные люди...на освящениях воды, вербы, пасок, стараются пробиться первыми, не хотят стоять как все..зачем? ведь батюшка их знает, значит они имеют право освятить в первую очередь!!! и учить людей пуще священства! такие демогогии разводят - ужас!

МИРА ВАМ И ЛЮБВИ!

и не о осуждении суть. в апостоле написано: "..обличайте их духом..." и как пастыри Православной Церки обязанны мы это делать и это призыв не только к пастырям! но перед тем как кого-то обличить, нужно самому твёрдо знать и понимать законы церкви, учения, а вдруг ты сам не прав?!

МИРА ВАМ И ЛЮБВИ!

Так "фанатики" - это те старушки в церкви,которые толкают всех локтями и шипят,чтобы молчали во время службы?Это Вы фанатиков не видали. Просто невоспитанные люди,которым не повезло с родителями и со средой,в которой они росли. И потом,для них служба в церкви - это дорого,а сейчас многие идут в церковь из любопытства,глядя на других,для показухи.Наверное,истинно верующим и воцерковленным людям это действительно обидно. Не надо,я думаю,их обличать ни духом, ни чем другим.У нас для обличения найдутся педофилы,сатанисты и пр.,и пр.

Я крестила своих детей,во время крещения женщина пришла просить святой воды.Старушка (подвизающаяся при церкви), по Вашему - фанатик, ей упорно (и достаточно громко) отказывала. Батюшка долго терпел,потом остановился между молитвами и просто,спокойно,но твердо сказал:"Дайте женщине святой воды". "Фанатичная" старушка стала что-то объяснять, батюшка тем же ровным тоном "Дайте женщине святой воды". Дали.Сцена неприятная.Но поведение батюшки - вот пример!А когда я приходила исповедаться и причащаться, те же старушки с такой радостью меня поздравляли,сердце радовалось! А как они заботятся о моей беременной дочери,когда ей тяжело стоять или хочется свежего воздуха!Да прямо *как родные.Может, русские люди познаются только в беде?Эти старушки,вобщем-то с хорошими целями,наверное:чтобы в церкви вели себя благоговейно,чтобы не воцерковленные понимали,что к чему,а к батюшке рвутся - скорее хотят получить благословение.Нет? Говорят, Бог судит по намерениям.

В раннехристианской церкви существовало строгое деление христиан на оглашенных, кающихся и совершенных.Сегодня христиан нет, есть воцерковлённые и православные.Если посмотреть сквозь призму правил церкви, то оглашающиеся воцерковлённые пытаются ответить за уже оглашенных и даже кающихся. Отсюда все проблемы, от отсутствия адекватной самооценки.Невозможно понять церковь и православие, не пожив напряжённой церковной жизнью несколько лет, хотя бы 5-6, как советуют некоторые священники.А потом учить. Некоторые пытаются искренне разобраться(Юрий, Кирилл), другие пытаются учить( Елена). Первое похвально, второе осудительно. Церковью похваляется и ей же осуждается, имею в виду.Разбираться нужно с первых шагов, учить желательно по благословению. Так будет правильно для людей ПРАВИЛЬНО воцерковлённых. Правильное воцерковление предполагает подчинение себя правилам церкви, неправильное-наоборот.Елена демонстрирует неправильное воцерковление. Спрашивать-самому, отвечать-по благословению.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

"Зачем сужать тему, господа филологи и "духовные лица"? Хочется укусить именно православие?"Елена, Вы-не православие и не церковь. И не авторитет ни для кого в церковных вопросах. Демонстрируете тот самый фанатизм, который отпугивает людей вопрошающих. Вредите церкви более, нежели помогаете. Церковь не Ваша. Она Божья. И люди все Божьи. И не Вам судить и не Вам отторгать их.Адекватности поболее желаю.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

Для одних воцерковиться-значит очеловечиться, т.е. стать человеком, не творящим зла. Как минимум-научиться не обижать людей(в том же интернете, например).Для других воцерковиться-значит освятиться, т.е. научиться творить добро в как можно большем объёме и с как можно большей силой.Здесь спор воцерковляющихся из различных лагерей. Оцените себя и друг друга с этой точки зрения .

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.

должен вам сказать, что будучи диаконом 8 лет и помимо этого находясь при церкви и обучаясь в духовных школах, я на Украине не сталкивался с таким понятие как вижу здесь - "воцерковление"! возможно это понятие более практичное и распространено не везде. У нас воцерковление - это когда после крещения вводят мать с ребёнком в храм! а здесь это прямо "крылатая фраза"! Есть православные христиане, зачем их разделять? Есть священнослужители, но и их мы не называем воцерковлёнными!

МИРА ВАМ И ЛЮБВИ!

Елена, фанатики - это не бабушки которые не умеют вести себя в храме! это те люди, которые понимают учения Церкви не так как оно есть, а по-своему! разделяя на то, что обязательно делать и не обязательно, на тяжёлый грех и не тяжёлый....эт освоего рода осуждение Воли Божией! как человек имея законы и учения может сам определять что ему подходит ,а что нет?! в учении Церкви нет ничего не нужного, всё полезно, всё спасительно! Не в этом свобода и воля человека! А в том, чтобы быть свободным от зла, укорениться в добре и уподобиться совершенному в той мере в которой возможно быть человеку!

я могу много привести примеров фанатизма из личной служебной практики, но не хочу многословить....Бог в *помощь!

*диакон Георгий.

МИРА ВАМ И ЛЮБВИ!

Юрию. Господи, какое счастье услышать здравую речь на православном *сайте. Самого смущало весьма терминология православных по-самоопределению и воцерковлённых самочинно. Но 10-минутный опыт пребывания в одной православной группе(вычеркнули с диагнозом "не православный")научил таиться и сдерживаться, чтобы опять не обвинили в неправославии. Подумайте о создании открытой группы для тех, кто не «воцерковляться» пришёл и других «воцерковлять» и любопытствовать от нечего делать, а всерьёз ищет Истину. Сектантский душок весьма силён в православном инете. Сан дьякона сохранит Вас от обвинений в неправославии со стороны мирян, чем многие грешат. Не уходите, будьте здесь, в Православной молодёжи.

Один не разберёт, чем пахнут розы, Другой из горьких трав добудет мёд. Дай хлеба одному - на век запомнит, Другому жизнь пожертвуй - не поймёт.