Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Неоспоримые свидетельства

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #261  
Старый 28.10.2010, 15:01
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Почему столько грязи и ереси? Через корень всех зол и невежество, увы. " Не дети собирают имение для родителей, а родители для детей". Павел говорил об отцовстве, но у него и мысли не было жить за счет тех, кого он " родил словом истины". Далее : " но пользовались ли мы взятым у вас?", " и говорил так, но что бы так было не для меня". Далее. " Но мы не пользовались властью". Итак, совершенно ясно, что учение о десятине в том общепринятом виде, который распространен, не имеет общего с учением Христа, Который конечно же не был против десятин, это ведь Его закон. И Христос, в свое время из вечности, не был против убиения камнями в пустыне человека, собравшего дрова в субботу ( дорогие, ни один бы из нас сегодня не прожил бы и дня при такой оценке наших мыслей и деяний ), но по пришествию веры Сам отдал жизнь, что бы не убивать более тех, кого надо бы убить за грехи.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #262  
Старый 28.10.2010, 15:03
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

1 Братолюбие между вами да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, --
12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.
19 Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам.

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #263  
Старый 28.10.2010, 15:17
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

Почему столько грязи и ереси? Через корень всех зол и невежество, увы.
_____
Он ищущим Его воздает, я так скажу, я изнутри чувствовала что учение о десятине мертвое какое-то, что отдавая я не получаю те проценты которые мне в церкви обещали, более того попадаю еще в нищету, в безденежье, работы лишаюсь и я спрашивала и искала, честно....я бы и это учение приняла если бы видела что в нем есть жизнь, но оно ложное в рамках Нового Завета и часто становится ловушкой для выбивания денег и те кто выбивает искренне верят в то, что вот так служат Богу, а чтобы видеть что это не так нужно в сердце свое смотреть и иследовать себя, каковы мотивы, ты служишь Богу или своей утробе, вникай в себя и в учение написано, этим нужно заниматься постоянно, страх должен быть у верующего впасть в состояние теплоты

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #264  
Старый 28.10.2010, 15:19
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

когда ты думаешь что разбогател, а в глазах Бога ты нищ и наг, когда ты думаешь что много знаешь и имеешь право учить уже всех (это и есть тоже-разбогатеть), а на самом деле сидишь в ослеплении

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #265  
Старый 28.10.2010, 15:38
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Да, это в посл.к евреям написано. Но, как то не обращал внимание, на слово питаться. Сосредотачивался на выходе из стана. Да, действительно, это и жертвенник то другой. Но все же, думаю, что это место писание более говорит о другом, а не о запрете получать содержание служителям, ибо это противоречило бы другим местам писания. Но, что очевидно, то это многочисленные злоупотребелния, к сожалению.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #266  
Старый 28.10.2010, 15:44
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

Лично для меня то, что ты обратил на это внимание для самой откровение, ну вот в таком прямом контексте что питаться от жертвенника нельзя и мне нужно это переварить и молиться, пока нет откровения, поверхностно все, да параллельные места посмотреть

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #267  
Старый 28.10.2010, 15:52
Без Ума
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А практический вопрос в том,может ли пастор и лидеры,ашеры и остальные служители подсчитав деньги после собрания,часть забрать себе? Или кто имеет право приступить к святыне?:-D
Ответить с цитированием
  post #268  
Старый 28.10.2010, 16:04
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

Когда-то очень давно у меня была картинка такая в головеБ собрали пожертвования и сожгли, это же Божие, вот поднялась бы рука интересно? Что касается могут ли брать из пожертвований служители так тут должен наверное действовать принцип любви и заботы связанной с этим, кто нуждается тот должен получать, они кормят хлебом с небес, мы хлебом с поля, взаимообмен, но все должна решать община, а не один человек

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #269  
Старый 28.10.2010, 16:16
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Сбило с толку, что это слова Павла. Он лишь предположительный автор посл.к евреям. Это не доказано. Хотя это сейчас не важно. Павел утверждал, что служащие жертвенника берут долю от жертвенника и считал это приемлемым. А вот автор посл.к евреям ( возможно, Павел ) говорит, действительно удивительную вещь в приведенном отрывке ( совершенно не замечал, ранее, слава Богу ). Ранее у служащих палатки ( скинии ) было право узаконеное. А при этом жертвеннике, они могут пользоваться этим, но не по узаконенному праву. Выходит так. То есть, служитель не имеет права требовать этого по узаконеному праву, но пользоваться этим по принципу : " трудящийся достоин пропитания". Думаю, что подчеркнута именно эта мысль.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #270  
Старый 28.10.2010, 16:22
Без Ума
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

служитель не имеет права требовать этого по узаконеному праву, но пользоваться этим по принципу : " трудящийся достоин пропитания
--------------------------------------------------------------------
*Может имеется ввиду апостол ? а не любой служитель.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot