post #81  
Старый 19.11.2010, 10:58
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

О наличии икон в первые века христианства говорит свт. Василий Великий:«Приемлю и святых Апостолов, Пророков и мучеников, и призываю их кходатайству пред Богом, да чрез них, т.е. по их предстательству,милостив будет мне Человеколюбец Бог и да подаст мне оставление прегрешений. Почему чту и начертание их икон и покланяюсь пред ними,особенно же потому, что они преданы от святых Апостолов и не запрещены,но изображаются во всех наших церквах». Почитание святых икон былозакреплено догматом об иконопочитании VII Вселенского Собора, отвергшего ересь иконоборчества.
Ответить с цитированием
  post #82  
Старый 19.11.2010, 11:03
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Итак на три вопроса уже отвечено. А именно:
1. Допустимы ли изображения вообще?
* *2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?
* *3. Допустимо ли изображение Бога?
* Осталось еще пять вопросов:
4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?
* *5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?
* *6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
* *7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?
* *8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?
Ответить с цитированием
  post #83  
Старый 19.11.2010, 11:05
Андрей Вэсэм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спрашивая о том, можно ли было делать образ или изваяние в народе Израиля, нужно помнить несколько фактов. Первое. Моисей передавал народу то, что получал непосредственно от Бога. Мы можем размышлять, было ли одно противоположно другому, но факт в том, что это была не отсебятина Моисея, а полученное лично от Бога инструкция. Второе. У Израильтян не возникло после этого желания делать что то большее, чем то, что сказал сделать Господь по устройству скинии. Не было у них ни изображений, ни статуй, ни изваяний, ничего другого. Это уже исторические факты. И последнее. Назовите мне известных еврейских скульпторов или живописцев древности или средневековья. Я лично не знаю ни одного, потому как до сих пор нет у евреев идеи изображать Бога.
Ответить с цитированием
  post #84  
Старый 19.11.2010, 11:06
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Четвертый вопрос: если изображения допустимы, то ради чего? Как обращаться с ними? Как можно их использовать в религиозной деятельности?
* *Проще всего протестантское сознание согласится с внебогослужебным, внекультовым использованием религиозных изображений.
* *Самим Христом слово «икона» употребляется без всякого негативного оттенка: «Чье это изображение?» (Мф. 22, 20). С этого Спаситель начинает ответ на вопрос о подати кесарю103. Значит, Христос использовал изображение для разъяснения Своей мысли. По образу этого действия Спасителя, в истории христианского искусства первое назначение религиозной живописи и было именно миссионерским, педагогическим. Икону называли «Библией для неграмотных». И поныне даже у протестантов «Детские Библии» делаются с картинками, а для первичной проповеди о Христе спокойно используются видео– и слайд-фильмы о библейских событиях.
Ответить с цитированием
  post #85  
Старый 19.11.2010, 11:08
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

…Раздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы, просто необъяснимо ни с точки зрения христианского богословия, ни с точки зрения христианской этики. Это раздражение – страсть, духовная болезнь. Ее надо сознательно и целеустремленно преодолевать в себе. И в качестве первого шага я предложил бы протестантам отнестись к православным как к детям. Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные тоже чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин. Если протестантам угодно, пусть они считают православных детьми, «немощными в вере», привычки которых, по завету ап. Павла, надо принимать «без споров о мнениях» (Рим. 14, 1). И протестант, обличающий православную старушку в том, что она «кланяется идолам», по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками.
Но здесь возникает следующий, пятый вопрос. Если бы православные лишь проповедовали с помощью картинок, протестанты с этим примирились бы. Но допустимо ли использовать изображения при молитве?
Ответить с цитированием
  post #86  
Старый 19.11.2010, 11:09
Olga Moyskof
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вновь напомню, что храмовые изображения херувимов присутствовали при молитве людей. Но обращали ли люди внимание на херувимов при совершении своих молитв? Учитывали ли древние израильтяне наличие изображений при своих богослужениях? Пока лишь заметим, что херувимы находились прямо перед глазами молящихся во время их поклонения Богу. Херувимы на ковчеге были скрыты от взоров завесой. Но на самой завесе были также вышиты херувимы! «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою» (Исх. 26, 1).
* *Изображения напоминают о Боге и тем самым побуждают к молитве. VII Вселенский собор, объясняя иконопочитание, определил, что изображения должны быть везде – дабы чаще человек вспоминал о Спасителе и чаще мог молитвенно воздыхать. Так и сегодня человек, проходя мимо храма, хоть и не зайдет в него, но хоть секундно, издалека молвит: «Господи, помоги!»… Чем больше будет поводов к таким молитовкам – тем лучше.
Ответить с цитированием
  post #87  
Старый 19.11.2010, 11:10
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хоть и можно молиться всюду – но для того, чтобы пробудить молитвенное чувство – Господь дал Израилю храм и святой город Иерусалим. Хоть и можно молиться всегда – но как время особой молитвы были выделены праздники и субботы. Иерусалим, Храм, Закон побуждали к молитве и к поклонению Богу – поэтому и сами были предметами религиозного почитания евреев: «Поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5, 8); «Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему» (Пс. 27, 2). По логике протестантов Псалмопевец здесь просто явно нарушает заповедь «Богу одному поклоняйся». В другой раз он опять признается, как кажется, в том же грехе: «как люблю я закон Твой» (Пс. 118, 97). Как смеет он религиозно любить что-то, помимо Бога? А Исайя говорит: «И на закон Его будут уповать» (Ис. 42, 4). Не язычник ли Исайя, раз уповает на Закон Божий, а не на Бога?
Ответить с цитированием
  post #88  
Старый 19.11.2010, 11:12
Olga Moysk
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зачем нужно при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3 Цар. 8, 48), – можно было бы задать вопрос древним евреям, так же как и сегодняшим православным («Зачем молиться, повернувшись к иконам?»). Человек может не чувствовать личной потребности в том, чтобы его молитва сопровождалась внешними проявлениями чувства благоговения. Но по крайней мере нельзя не признать, что молитва православных перед видимыми святынями (иконами) не есть практика, неизвестная Библии.
* *К тому же «молиться в присутствии» или даже «молиться, обратившись» к изображению все же не значит религиозно почитать изображение. Следовательно, настала пора задать шестой вопрос: Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?
Ответить с цитированием
  post #89  
Старый 19.11.2010, 12:11
Артименя
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зачем нужно при молитве обращаться к Иерусалиму и храму? (3 Цар. 8, 48), – можно было бы задать вопрос древним евреям, так же как и сегодняшим православным («Зачем молиться, повернувшись к иконам?»).
А зачем спрашивать у евреев, итак ясно, что тогда (во времена ветхого завета) в иерусалимском Храме было присутствие Бога. Это был Дом Божий. Сегодня же храм, или дом Божий - мы, так говорит библия (а точнее так говорили и писали апостолы Христовы), никакие дома (а тем более изображения) для поклонения не требуются. Христос сказал, что наступает время когда истинные поклонники будут поклоняться Богу не на горе, и не в храме, а в духе и истине, ибо таких поклонников ищет Бог. Зачем же православные, заявляя, что иудеи им не указ, озираются на храмовое служение иудеев и делают тоже самое?
Ответить с цитированием
  post #90  
Старый 19.11.2010, 12:17
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Икону называли «Библией для неграмотных».
Понятно. Если кому-то это необходимо изображение для образного восприятия собеседника, то конечно, нужное дело. Хотя по телефону все общаются без картинки.
Мне же кажется, что ища себе заступников и посредников перед Богом, человек не осознаёт значение разодранной завесы в Храме. После осознания этого совмещение ветхозаветного служения с новозаветным теряет всякий смысл. Как повод к таким МОЛИТОВКАМ (Господи, помоги) мне напоминает употребление имени Господа всуе.
А так же я допускаю, что вселенский собр, не смотря на громкость названия, мог ошибаться. И что утверждает человек, не означает утверждённое Господом. И упоминание изображения Кесаря не даёт никакого намёка на почитание икон, на которых изображены люди, даже если их и признал кто-то святыми.

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot